Lactarius   2015.06.03. 13:01          Válasz anegytech (78) hsz.-re     Olvasás       80  

Igen, a 4-5-ös tartomány az áfonyáknak kell, de pl. a kivi nálam simán el van gyengén savanyú/semleges kémhatású földben.

 wogboy   2015.06.03. 12:30          Válasz anegytech (78) hsz.-re     Olvasás       79  

Szióka!

"de a semleges ugye a 7-es. Az 5,5-6,5 közötti tartomány tudtommal az enyhén savanyú. Az erősen savanyú az már 4-4,5 pH körüli."

Valahogy, én is így sejtettem, és köszönöm! :-D

 anegytech   2015.06.03. 12:27          Válasz wogboy (77) hsz.-re     Olvasás       78  

Most nem mernék esküdni a pontos számokra, de a semleges ugye a 7-es. Az 5,5-6,5 közötti tartomány tudtommal az enyhén savanyú. Az erősen savanyú az már 4-4,5 pH körüli.

 wogboy   2015.06.03. 12:18          Válasz anegytech (76) hsz.-re     Olvasás       77  

"A Dunántúlon tényleg sok a barna erdőtalaj, ami többnyire savanyú, de én itt az erősen savanyú talajokra gondoltam."

Én sem olyan savasra, hogy az uborkát ledobva földre, már el is tehető, mint savanyított uborka! :-D

"Ettől függetlenül a legtöbb barna erdőtalaj savanyú irányba hajlik, de inkább enyhén savanyú, mint erősen."

Ez is igazad, és pl, nálunk szokás, a fenyőfélék tűlevele, és a kérgének felhasználása, mert az eredeti ausztrál fák, a savas talajt igénylik! :-D

Mint a természetes vizekben élő halak is! :-D

"A 7-es pH is ideális a legtöbb növénynek, de az enyhén savas közeg jobb."

Számokkal is letudnád írni? Megkérlek! :-D

 anegytech   2015.06.03. 11:57          Válasz wogboy (75) hsz.-re     Olvasás       76  

A Dunántúlon tényleg sok a barna erdőtalaj, ami többnyire savanyú, de én itt az erősen savanyú talajokra gondoltam. Enyhén savanyú talajból sok van, de erősen savanyú inkább az erdőkben, a fenyőerdőkben főleg. Ezen a térképen jól látható, hogy sok a barna erdőtalaj, de a savanyú erdőtalaj elenyésző:

http://enfo.agt.bme.hu/drupal/sites/def ... _kicsi.jpg

Ettől függetlenül a legtöbb barna erdőtalaj savanyú irányba hajlik, de inkább enyhén savanyú, mint erősen.

A 7-es pH is ideális a legtöbb növénynek, de az enyhén savas közeg jobb.

 wogboy   2015.06.03. 11:15          Válasz anegytech (74) hsz.-re     Olvasás       75  

"A savanyú talajokat meszezéssel lehet javítani, de nálunk elég ritka a savanyú talaj."

A kiemelés nálam azért van, mert arra hegyzem ki a válaszom elejét! Lehet, vége sem lesz! :-D

Én úgy tudtam, a Dunántúlon csak azok vannak - pl. Somogy, Zala megye! -, és a Tisza meszes volta miatt, pl. Szegeden, és környékén csak meszes talajok! :-D

" Az enyhén savanyú 5,5-6 pH-jú talajok pedig a legtöbb növény számára kedvezőek, mert ilyen közegben a legtöbb tápanyagnak javul a felvehetősége."

Egy világ omlott össze bennem, mert a Ph 7-est gondoltam - mint natural -, a legjobbnak! :-D

Szőregi volnék, és ott a rózsa termesztése, a fő bevételi forrás!

Egyszer, kutató gödröt kellett ásnom egy földterületen - 1.5 m. és lépcsőzetes módban! -, és az oda kijött mókus szerint, a Tisza hatása adta a talajminőséget, és az meg a meszest tudja csak! :-D

Ha a Maros hatása lett volna - sok évszázada kóborogtak a folyók! -, akkor nem meszes a talaj! :-D

 anegytech   2015.06.03. 10:53          Válasz wogboy (73) hsz.-re     Olvasás       74  

Ez szigorúan a saját véleményem, és nem is vagyok gyakorlott kertész, csak kertészmérnök hallgató, de gyakorlati tapasztalatom még nagyon hiányos. Mikor tanultunk a talajok pH-járól és annak esetleges módosításáról, akkor volt róla szó, hogy a szikes talajokkal nem érdemes foglalkozni, mert savanyítani nem nagyon lehet a talajokat. Kiskertben néhány négyzetméternél más a helyzet, ott komplett talajcserét is lehet végezni pár-tíz centiméteren, ez ugye több hektáron nem érné meg.

A savanyú talajokat meszezéssel lehet javítani, de nálunk elég ritka a savanyú talaj. Az enyhén savanyú 5,5-6 pH-jú talajok pedig a legtöbb növény számára kedvezőek, mert ilyen közegben a legtöbb tápanyagnak javul a felvehetősége.

Málnát korábban sokat termesztettek Magyarországon, manapság egyre kisebb a termőterülete, de kétlem, hogy savanyú talajokon termesztettek volna, pont azért, mert nálunk nem gyakori az ilyen talaj.
A szelídgesztenyét szintén termesztik nálunk, bár az egyedi betegségeinek köszönhetően sokszor gazdaságtalan a termesztése, ezért importra szorul az ország. De ebből is arra következtetek, hogy azért a szelíd gesztenye is elvan a semleges talajon. Mivel a mérésed alapján nem lehet túl sok mész a talajban, ezért nagy gond nem lehet a gesztenyénél és a málnánál sem. Főleg, ha egyébként jó a talaj, mert nálam pl enyhén vályogos homoktalaj van, így a tápanyagok is hamar kimosódnak, de folyamatos trágyázás mellett szépen fejlődik a málna itt is.

 wogboy   2015.06.03. 10:21          Válasz anegytech (72) hsz.-re     Olvasás       73  

Szia!

"Ez a 7-ről 6-ra csökkenti örökre a pH-t azért számomra elég hülyeségnek hangzik. "

Köszönöm az érvelésed, és én sem használtam eddig, mert abban reménykedem, majd valaki kisegít, mint gyakorlott kertész! :-D

Megvettem két két flakonnal, és ezzel eleget tettem a piaci elvárásoknak! :-D

Nálam - van sok képem is! - a talaj PH 7-es, és az elején - szemmel látva csak -, én sem hittem ezt! :-D

Szegedi származásommal, csak a jó fekete földet ismertem eddig! :-D

Arra gondoltam, meszes, és kiöntve a tömény ecet, a talaj meg sem mozdult, és aztán mértem komolyabban! :-D

Szép napot!

 anegytech   2015.06.03. 09:34          Válasz wogboy (70) hsz.-re     Olvasás       72  

Ez a 7-ről 6-ra csökkenti örökre a pH-t azért számomra elég hülyeségnek hangzik. A talaj pH-értékét alapvetően a talajalkotó kőzetek és egyéb bomlástermékek adják. Ha van egy meszes talajod, arra önthetsz ezer liter ecetet, soha nem lesz savanyú. Maximum ideig-óráig csökken a pH, de amint abbahagyod a kezelést, sok minden kimosódik.

Ha semleges a talajod, akkor azért nagyobb a mozgástér, de még akkor is azt mondom, hogy egy talaj alapvető pH-ját örökre szinte képtelenség megváltoztatni. De ez csak az én gondolatom. Tanultam ugyan talajtant, de nem vagyok kémikus. Ott azt tanultuk, hogy a savanyú talajokat szokták meszezni, de az erősen lúgos, szikes talajokat nem lehet megváltoztatni. Kis területen elképzelhető, mi szántőföld méretekben tanultuk a dolgokat. A meszezést sem egyszer végzik el, mert mindig mosódik ki, így rendszeresen kell adagolni.

A komposzt és a tőzeg beásása segíthet, illetve vannak savanyító műtrágyák is. De itt nem egyszeri kezelésről van szó. Persze kell a folyamatos pH-mérés, hogy lássuk a változást.

Semleges talajnál el tudom képzelni a savanyítást, ami akár sokáig is hatásos, de egy ilyen szer kiszórása és beöntözése nem hiszem, hogy tényleg ennyit számítana. De ki kellene próbálni, lehet, hogy működik.

 wogboy   2015.06.03. 08:49          Válasz Jana11 (69) hsz.-re     Olvasás       71  

Szia Jana11!

" A zöldségfélék és a gyümölcsök is nagyon szeretik a 4-5 ph értékű / tőzeghez hasonlító/ talajt, nem beszélve arról, hogy a 7-es ph talajodhoz forgatva megintcsak sokat javít a gyökereik tápanyagfelvételében, ezáltal fejlődésükhöz."

Köszönöm a véleményed! :-D

Hát nemtom, mert szegedi származásommal meszes talajon élve, volt zöldségünk, és gyümölcsfánk is! :-D

A 4-5 PH csak a dunántúlon volt - az Alföldről látva! -, és pl. a gesztenye azért nem volt mifelénk! :-D

Nálam nincs csigainvázió, csak kell a kertnek egy sarkában savanyú talaj, és azt nem tudom, hogyan oldjam meg?

Szép napot!

 wogboy   2015.06.03. 08:48          Válasz anegytech (68) hsz.-re     Olvasás       70  

Szia anegytech!

"A talaj savanyítása nem egyszerű dolog, az ecetes öntözés jó lehet, de akkor azt rendszeresen kell alkalmazni. "

Felénk kapható ez a "tevexar", és ezt csak egyszer kell kiszórni a talajra, és jól vizezni!

Most készítettem a képet! :-D

Kép

Aszongya, az agyagos talajra, 80-120 gr. ebből, és az a 7-ről, a 6-ra csökkenti, örökre!

Kép

"A málna amúgy vígan elvan a 7-es pH-n, nálam is olyan 6,5-7-es a pH, és nőnek rendesen. De lehet, hogy adok majd nekik ecetes öntözést :)"

Szerintem, ha jól néznek ki, akkor semmit ne tegyél! :-D

Ezt sem tudom, de azt igen, most még cserepekben a málnásom, és savas talajba ültetve - ami lehet PH 5.5-6! -, jól érzik magukat! :-D
Pár hete kiültettem 3 málnát, az eredeti 7-es talajba, és 2 hét alatt kipurcantak! -D

 Jana11   2015.06.03. 08:21          Válasz wogboy (67) hsz.-re     Olvasás       69  

Az ecet gyenge sav, ami miatt a pucér csigák menekülnek mert csípi őket. Az ecet ph értéke önnmagában 2,4-2,5 érték. 1-1 arányban keverve mondjuk az 5-6 ph értékű vízzel kb 4-es ph érték megy a komposztra. Ez segít a zöld növényszárak lebontásában, és a bomlás után is nagyon kedvező, 4-5 ph értékű talaj és tápanyagjavítót produkál. A zöldségfélék és a gyümölcsök is nagyon szeretik a 4-5 ph értékű / tőzeghez hasonlító/ talajt, nem beszélve arról, hogy a 7-es ph talajodhoz forgatva megintcsak sokat javít a gyökereik tápanyagfelvételében, ezáltal fejlődésükhöz.

 anegytech   2015.06.03. 07:52          Válasz wogboy (67) hsz.-re     Olvasás       68  

Mondjuk ezt én sem értem, hogy jót tesz a pH érték :). A talaj savanyítása nem egyszerű dolog, az ecetes öntözés jó lehet, de akkor azt rendszeresen kell alkalmazni. A málna amúgy vígan elvan a 7-es pH-n, nálam is olyan 6,5-7-es a pH, és nőnek rendesen. De lehet, hogy adok majd nekik ecetes öntözést :).

 wogboy   2015.06.02. 22:17          Válasz Jana11 (66) hsz.-re     Olvasás       67  

Szia Jana11!

"A komposztnak jót tesz a ph érték,...!

Ezt nem értem, és elmagyaráznád majd! Nem vagyok hülye - úgysem vallanám be! -, csak éppen az a gondom, a kertem talaja a PH 7-est tudja, és a szelídgesztenye, és a málnák, meg a savanyút szeretik, és eceteltem, hogy savanyodjon az a rész, ahova majd szánom őket! :-D

Szép álmokat!

 Jana11   2015.06.02. 15:24          Válasz tgwh (63) hsz.-re     Olvasás       66  

Ecet /15-20/ %-os és víz 1-1 arányú keverékével öntözd meg. A komposztnak jót tesz a ph érték, barna meztelen csigák vagy menekülnek vagy az örök csigamezők...

 délkelet   2015.06.02. 14:42          Válasz tgwh (63) hsz.-re     Olvasás       65  

Ha a komposzt mennyisége lehetővé tenné, én néhány napra vékony rétegűre szétgereblyézném (valószínűleg keresnének jóval hűvösebb helyet ezután valahol távolabb)

 délkelet   2015.06.02. 14:36          Válasz tgwh (63) hsz.-re     Olvasás       64  

A szállás nyújtása már önmagában is üdvözlendő cselekedet. Valamilyen szociális meló keresése esetleg ezen felül? :-D

 tgwh   2015.06.02. 14:13           63  

Este talán lesz időm olvasni, addig egy gyors kérdés. Barna hajléktalan csigák tanyáznak a komposztban, mit tegyek?

 wogboy   2015.06.02. 09:19          Válasz Rhéman (61) hsz.-re     Olvasás       62  

Rhéman!

"Úgy látom, hogy a képek feltétele teljes sikerrel járt. "

Ennek én is örülök, mert én képes vagyok - 2005 óta képezek -, és ez is bejött! :-D

"Lesz munkád elég ezen a területen. Sok sikert hozzá! "

Köszönöm a véleményed, és ha látnád, mi volt itt - kb. 29 nagy fát vágattam ki -, és most a teraszok szélét szándékozom megoldani, és ha érdekel, akkor majd hozhatok arról is képet! :-D

Szép napot!

 Rhéman   2015.06.02. 09:11          Válasz wogboy (59) hsz.-re     Olvasás       61  

Úgy látom, hogy a képek feltétele teljes sikerrel járt.

Lesz munkád elég ezen a területen. Sok sikert hozzá! :thumbup:

 wogboy   2015.06.02. 08:27          Válasz Rhéman (58) hsz.-re     Olvasás       60  

Rhéman

"Úgy persze könnyű! :D"

Ja kérem, tettem is érte, és ezt a szigetet az angolok nekem találták meg! :-D

Az évi 300 napon át látható, teljes napos napsütés, és mint napimádó, élvezem is!

Szép napot!

 wogboy   2015.06.02. 08:25           59  

A kertem, és balról látható az 5 ezer literes esővíztartály, és jobbról a citromos sor( lime, citrom, narancs,), és a teraszos kert, amit most kezdek majd felépíteni! :-D
A nagyfa azóta már feldarabolva! Ez most próba, egy külső képtárból hogyan tudok képet betenni! :-D

Kép

Ez egy korábbi kép, amikor a gazok is uralkodtak! A talaj szűz, mert 25 éve csak fák voltak - mind kivágva -, mert körülöttem erdő van, és a PH szint pont a 7 -n van, ami áldás is! :-D

Kép

 Rhéman   2015.06.02. 08:22          Válasz wogboy (57) hsz.-re     Olvasás       58  

Mert, ott, ahol a kengurúk ugrálnak a kertek alatt!


Úgy persze könnyű! :D

 wogboy   2015.06.02. 08:09          Válasz Rhéman (56) hsz.-re     Olvasás       57  

Szia Rhéman!

"Úgy látom, hogy hozzánk nem szállítják. "

A rotátorra gondolsz? :-D

Ez a szokásom, az idézetre is hangsúlyt helyezek! :-D

"Hol laksz?"

Mert, ott, ahol a kengurúk ugrálnak a kertek alatt! :-D

Szép napot!

 Rhéman   2015.06.02. 07:01          Válasz wogboy (55) hsz.-re     Olvasás       56  

Úgy látom, hogy hozzánk nem szállítják. Hol laksz?

 wogboy   2015.06.02. 03:35           55  

Sziasztok!

A francba is, leírtam vagy fél A /4-es adagot, és eltűnt! :-D

Akkor megint elkezdem, és majd látom! :-D

A komposztáláshoz szeretnék hozzászólni, mert nálam is ez a gond! :-D

Nem olyan okkal, mint ahogy ti leírtátok, csak mint alap a gond! A net.-n láttam - youtube! -, egy mókus beszórta a kertjét 500 mm. vastagságban mulch - ot tesz le, és azon termeszti a növényeit!

Ember- és környezetkímélő kertművelés

[youtubekod]https://www.youtube.com/watch?v=uHcJO88tX5E[/youtubekod]

A nálam levő helyzet kicsit más - majd hozok képet is, csak még nem tudom, hogyan( az IMG-l ? -) tegyem be, mert teraszos a kertem, és nem egy sík területen levő kert!
Arra is gondoltam - a videót megnézve -, hogy nálam nem lehet 500 mm.-s a mulch állapota, mert sávokban van a terasz, és most van vételbe szánva ez -[url]http://www.ebay.com.au/itm/NEW-PlantCraft-Commercial-Rotary-Tiller-Garden-Hoe-Cultivator-Tine-Rototiller-/160912103921?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item25771bd9f1[/url] -, és majd minden évben, egy csomó kerti darált zöld dolgot rotátorozok a teraszok földjébe! :-D

A mostani méréseim szerint, a PH 7 a talaj értéke, és ez pont a zöldségesre jó! :-D

 tgwh   2014.09.01. 14:32          Válasz tp329 (52) hsz.-re     Olvasás       54  

Én olyat láttam, hogy összehúzzák az almafa tövébe. Hogy beássák, ottmarad, elviszik, azt nem tudom...

 NyilasMisi   2014.09.01. 13:32          Válasz tp329 (52) hsz.-re     Olvasás       53  

Ne is mondd, amíg nem tettem rá új réteget addig tele volt muslicával :D Szerencsére itt kitűnő a talaj. Nem túl laza, de nem is túl kötött. A nedvességet jól felveszi és remekül gazdálkodik vele.

 tp329   2014.09.01. 13:22          Válasz NyilasMisi (51) hsz.-re     Olvasás       52  

Elég rossz tapasztalatom van az alma komposztálással, ezért kérdeztem. Jó lehet a taljod, hogy el tud szivárogni, nekem, az agyagon nem megy le.

 NyilasMisi   2014.09.01. 12:12          Válasz tp329 (49) hsz.-re     Olvasás       51  

Alul nyitott, tehát kapcsolatban van a talajjal, vagyis el tud távozni a felesleg, de a szárazabb alapanyagok is felszívják. A levegőről meg annyit, hogy oldalról a réseken kap eleget. Ha teljesen beérik az anyag majd lefotózom.

 tp329   2014.09.01. 10:49          Válasz tgwh (48) hsz.-re     Olvasás       50  

Ha nem "járja" a levegő, akkor az nem komposztálás! Az, egy másik topik témája lehet! ;)

 tp329   2014.09.01. 10:47          Válasz NyilasMisi (47) hsz.-re     Olvasás       49  

És hova lett az óvatosan is kb 300 liternyi hullott alma leve?
Komolyan érdekel!

 tgwh   2014.08.31. 13:38          Válasz NyilasMisi (47) hsz.-re     Olvasás       48  

Úgy látszik a műanyagban tényleg jobban érlelődik, mint ha átjárná a levegő... gondolom a gyomok sem nőnek ki.

 NyilasMisi   2014.08.31. 12:26          Válasz tgwh (46) hsz.-re     Olvasás       47  

Először összeraktam kettőt. Mindkettőt megtömtem. Egy hét múlva alig volt valami az alján, úgy össze esett. A legelsőbe, ami saját vétel kb. 10-12 talicska hullott almát, sok fiatal bodzát, meg 2 tő szőlő zöld metszési nyesedékét raktam bele és még most sincs teljesen tele. Lassan már beérik az alja.

 tgwh   2014.08.31. 12:00          Válasz NyilasMisi (45) hsz.-re     Olvasás       46  

Nincs egy méter széles, jól össze kell esni, azaz ritkán kell pakolni a köbmétereket :D
DE mi van ősszel? Lehet megkéne tömni, mert sok a levél, kevés a hely. Vagy tárolom addig mellette, kupacban/zsákban...

 NyilasMisi   2014.08.31. 11:58          Válasz tgwh (44) hsz.-re     Olvasás       45  

Hármat igényeltünk és a helyszínen mondták, hogy át lehet írni, vigyünk többet. Valóban nem túl nagy, de folyton összeesik, tehát több köbméter rakható bele folyamatosan. Ezért jó, ha van belőle több.

 tgwh   2014.08.31. 11:47          Válasz NyilasMisi (43) hsz.-re     Olvasás       44  

Ismerős. De mondok jobbat, felére simán csökkenthető a hulladék, ha nagyobb kerted van.
Egyetlen negatívum, hogy pici. Kb. négy darab kellene belőle, és hivatalosan egyet igényelhetsz, kettőt vagy többet csak ha rendesek és szóltak...
Jövőre tesztelni fogom, addig gondolkodom, miből legyen a harmadik :D

 NyilasMisi   2014.08.31. 11:10           43  

Néhány napja írta egy fórumozó a falon, hogy tegyek fel ide képet a Nyugat-dunántúli Regionális Hulladékgazdálkodási Önkormányzati Társulás által kiosztott komposztáló ládáról.
Kép
Példa értékű összefogásnak köszönhetően közel 30 ezer darab ilyen ládát osztottak ki a társulásban résztvevő települések között. Már most érezhetőek a pozitív hatásai a projeknek. Csak a konyhai komposztálható hulladék felhasználásával 2/3-ára csökkent a hulladékmennyiség a háztartásunkban. A kertben megoldódott a növényi hulladékok elhelyezése, a környéken már most kevesebben égetnek kerti hulladékokat.
Egy másik pozitívum, hogy a társulásnak köszönhetően olyan településeken nyílik lehetőség szelektív hulladékgyűjtésre, ahol eddig nem volt megoldható. Több faluban készítettek hulladékgyűjtő szigeteket, hamarosan a konténerek is megérkeznek. Sajnos pont a napokban jártam egy olyan erdőben, ahol többszáz darab pet palack volt kihajítva egy kupacra. Megnéztem a lejárati dátumak a flakonokon és arra jutottam, hogy nemrég kerültek oda :evil: .

 NyilasMisi   2014.08.19. 09:08          Válasz tp329 (40) hsz.-re     Olvasás       42  

Igazad van, erre nem is gondoltam. Van alacsony falú műanyag rekesz itthon a tartósabb fajtából.

 Bubus   2014.08.18. 15:54          Válasz tp329 (40) hsz.-re     Olvasás       41  

Az is igaz! :P

 tp329   2014.08.18. 12:40          Válasz NyilasMisi (38) hsz.-re     Olvasás       40  

Ha ló nincs a szamár is jó! Jeligére. ;)
Műanyag gyümölcsös rekesszel is elég jól lehet rostálni.

 Bubus   2014.08.16. 11:22           39  

Akkor egyszerű a megoldás! Pestre kell menni nyaralni és közben útba kell ejteni az obit vagy a baumaxot! :D ;)

 NyilasMisi   2014.08.16. 11:11           38  

Sajnos itt, az osztrák határtól 20 km-re nem gondolják úgy a kereskedők, hogy szükség lenne normális árukészletre. Nem, hogy egy háló, de még egy izzó beszerzése sem könnyű itt.
Akartam venni egy vödör középkategóriás festéket a kamrához. Olyan kellett volna ami nem tescos, de nem is 7000 Ft. Az összes festékboltot feljártam, de sehol nem tudtak ilyet adni. Innentől kezdve megyek a tescoba a vállalkozók meg sírhatnak, hogy nem megy a bolt.

 Bubus   2014.08.14. 20:34           37  

Azt hiszem a barkács áruházakban is van ilyesmi háló.

 Alibá   2014.08.14. 20:05           36  

Vasboltban nézz szét.

 Alibá   2014.08.14. 20:05           36  

Vasboltban nézz szét.

 Vebber   2014.08.14. 18:18           35  

Köszi a linket. Sajnos messzebb nem is lehetne :(
Végig olvastam, irigy vagyok rátok. 20 láda is igényelhető azoknak akik a felsorolt településen laknak.
Viszont elismerésre méltó az összefogás/támogatás.

 NyilasMisi   2014.08.14. 17:48           34  

 tgwh   2014.08.14. 17:39           33  

Az ország nyugati részén indult a program, kis önkormányzati kocsi kiabállta :D
Valami nyugat dunántúli ... igazgatóság vagy milyen néven fut... kiköttettem a netet, mert nem kellett szüleim házánál, így eltűntek a levelek is, erre nem is gondoltam, így meg nem mondom... szerencsére a gázon kívül más fontos nem volt... most át kéne másznom átírni az e-mail címet az égáznál :D

 Vebber   2014.08.14. 17:37           32  

Honnan lehet ingyen igényelni a thermo king komposztálót?
Merre vagy? Cseréljünk, van kifejezetten rosta hálóm (vastag anyagból).