Olvasatlan
      Terra-kert Fórum
    
    A paprika és a paradicsom Terra Lotto Jackpot:
1510 terra    
Háztáji veteményes, növényei, örömei és bánatai, a gyümölcsös témái, valamint a kertben termesztett vadnövények jönnek ide. NE tessék ide írni módszerekről, pl. gyümölcsfák oltásáról.
  2019.02.12. 13:40  Hozzászólás  Válasz Gyerekvoltam (3673) hsz.-re     Olvasás  
  •   3674   
Avatar

 
Ez dekorációs szalag, 9,x W, a jobb szalagok 14,x W-ok, de persze ezek a számok se igazak. 50lm/W az méretenként 500lm se lenne, akkor se ha igaz lenne. Pár hozzászólásal lejjebb linkeltem egy korábbi hozzászólásomat amibe leírtam a led szalagos kálváriámat, tanulságos lehet, hogy hogyan trükköznek ezekkel az adatokkal.
 


  2019.02.12. 12:19  Hozzászólás
  •   3673   


 
Nekem ilyen szalagom van, ezzel lehet palántát nevelni, jó valamire?

Led Szalag
 


  2019.02.11. 20:59  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3671) hsz.-re     Olvasás  
  •   3672   
Avatar

 
Gondoltam már rá hogy írok a gyártónak, de gyanítom vagy nem válaszol majd, vagy válaszol de nem tud spektrum ügyben nyilatkozni valami beszállítóra hivatkozva, vagy esetleg küld egy netről túrt görbét.
 


  2019.02.11. 19:03  Hozzászólás  Válasz gergerg (3668) hsz.-re     Olvasás  
  •   3671   
Avatar

 
Ezt a képet eddig sem vitattuk, csak azt, hogy melyik tartományban van a fény és milyen erősséggel.
Mivel a csúcs a grafikonon olyan 440nm körül van, ezt látjuk legerősebben.
De találtam a hideg fehér fényű ledeknek több fajtáját, ami a grafikonjukon sokkal jobbat mutat a számodra. ;)
Mivel nincs infónk a te ledjeidről típus és spektrum szempontjából, így még akár sokkal jobb is lehet, mint gondoltam.
Például a CRI és dual ledek esetén. Ott a grafikonokon nincs az a mély "árok" a 440nm-es csúcs után, és a piros tartomány is nagyobb erősségű.
Esetleg írhatsz egy levelet a cégnek, hogy speciális felhasználásra vásárolnál ilyen lámpákat, de kevés az infód a döntéshez...
 


  2019.02.10. 22:07  Hozzászólás  Válasz atifoci2 (3669) hsz.-re     Olvasás  
  •   3670   
Avatar

 
Nem tudom, én félteném a fát a hordozóanyag mellékhatásaitól. Nem tudom mennyire jó légmentesen zárni a felületet. Esetleg csak körbevenni valami átitatott hálóval, vagy ilyesmi
 


  2019.02.10. 22:04  Hozzászólás  Válasz gergerg (3656) hsz.-re     Olvasás  
  •   3669   
Avatar

 
Ötlet ? ;)
 


  2019.02.10. 21:55  Hozzászólás
  •   3668   
Avatar

 
Screenshot_20190210-205232.png
------------------------
Megtekintve 1678 alkalommal.

 


  2019.02.10. 21:51  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3666) hsz.-re     Olvasás  
  •   3667   
Avatar

 
Kizártnak tartom. Ez 250w. Szerintem minimum 150w speciális tud ugyanennyit. Az rgb ledszalag adataiból is el lehet indulni, ott feltüntetik a szinenkénti és az együttes lumenértékeket is. Ebből kiszámolható hogy mennyi a "veszteség".

Egyébként eszembe jutott hogy a távirányítók működését a telefon kamerájával szoktuk ellenőrizni. Most megnéztem a lámpát a kamerával, súrolva a fényt, és a lámpa előtt kékes fényt mutatott a kamera. Mindjárt lefotózom.
 


  2019.02.10. 21:26  Hozzászólás  Válasz gergerg (3665) hsz.-re     Olvasás  
  •   3666   
Avatar

 
Az jó, ha ingyen volt. De a 200 watt szépen fogyaszt. Ha most kiderülne, hogy egy speciális 15w-os izzó is érne ennyit, akkor biztos lecserélnéd...
Egy kis fénymérő, ami többet is tud:
https://vaku.hu/2017/12/16/mindent-mer-a-penztarcaba-fero-fenymero/
Kölcsönözni nem lehet valami ilyet?
 


  2019.02.10. 21:16  Hozzászólás  Válasz gergerg (3664) hsz.-re     Olvasás  
  •   3665   
Avatar

 
Ja, és mégvalami. Azért van ilyen lámpám, mert ez ingyen volt.
 


  2019.02.10. 21:15  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3662) hsz.-re     Olvasás  
  •   3664   
Avatar

 
Biztos vagyok benne hogy ez a melegítés nem olyan melegítés mint egy izzószálnál van. Kint próbáltam a hidegben először, ráadásul lefelé világított, és maga a led, ennyi idő alatt kizárt hogy a levegővel adjon át ennyi hőt.
 


  2019.02.10. 21:13  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3660) hsz.-re     Olvasás  
  •   3663   
Avatar

 
Nézd, amikor kezdtem a palántanevelést, rengeteg ilyet olvastam. Gyakorlatilag egymástól szedik az emberek az infót. Nézd meg egy warm white és egy cool white fénycső görbéit, és mond meg hogy lehet-e velük palántát nevelni. Én minden egyéb fényt elzártam a palánták elől, és működött. (vannak képeim az eredményről) Szóval ezeket az írásokat fenntartásokkal kezelem.

A led felépítése ismert. Minden led tartalmaz rgb lapkákat. A speciális növénynevelő ledként árultakból kihagyják a g-t. Ezért bíbor színű összeségében. Vagyis leegyszerűsítve 3 piros 3 zöld és 3 kék természetes fehér. 4 piros, 3 zöld, 3 kék, melegfehér. 3 piros, 3 zöld, 4 kék hidegfehér. 3 piros 3 kék palántanevelő. Ami persze nem igaz, mert jellemzően a növénynevelők általában sokkal több pirosat tartalmaznak mint kéket, mert a virágzásra játszanak. Nekünk meg kék jobban kell. De valóban egy mérés lenne az igazi. Csak nagyon drágák ezek az eszközök.
 


  2019.02.10. 21:10  Hozzászólás  Válasz gergerg (3661) hsz.-re     Olvasás  
  •   3662   
Avatar

 
A tapasztalatom szerint is a nagyobb teljesítményű led lámpák is melegítenek, ha elé tartjuk a kezünk. De hátul hidegek.
Az nagy dolog lenne, ha egy spektrométeres mérés cáfolná a grafikonokat...
 


  2019.02.10. 21:05  Hozzászólás  Válasz gergerg (3659) hsz.-re     Olvasás  
  •   3661   
Avatar

 
Van ennek a lámpának mégegy érdekessége (számomra), hogy már a bekapcsolás pillanatában kb 60 cm távolságból érezhetően melegít, mint amikor a nap süti a kezemet, miközben a felület teljesen hideg. Infravörös pedig csak 780nm fölött van, amit egyetlen görbe szerint sem kellene tudnia.
 


  2019.02.10. 20:53  Hozzászólás  Válasz gergerg (3659) hsz.-re     Olvasás  
  •   3660   
Avatar

 
Igen, az lesz a tuti. ;)
Ha az előző 2 linkem elovasod, nem túl hosszú írások, ott is lebeszélnek a normál ledes világításról palántanevelés esetén.
Amúgy mennyire van vakító világosság, ha bekapcsolod ezt a 200 wattos lámpád?
Ezt majdnem elfelejtettem, a daylight cool a te lámpád esetén egy típust jelent. De mint az elején beszéltük a 6500k a borus nappali fénynek felel meg.
Nem lehet, hogy itt tényleg a nappali fényre értették az ábrát, csak félreérthető volt?
 


  2019.02.10. 20:46  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3658) hsz.-re     Olvasás  
  •   3659   
Avatar

 
Igy hívják a 6500K-t. Mese nincs, vennem kell egy spektrométert.
 


  2019.02.10. 20:38  Hozzászólás  Válasz gergerg (3657) hsz.-re     Olvasás  
  •   3658   
Avatar

 
Ez teljesen kizárt. Nem tudom ki írta róla. Ez inkább egy full spektrum lehetne, de az van fölé írva, hogy nappali fény(daylight)... ;)
 


  2019.02.10. 20:32  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3654) hsz.-re     Olvasás  
  •   3657   
Avatar

 
Eggyel fentebbi hsz képáből nézd meg a harmadik görbét. Az a 6500K
 


  2019.02.10. 20:29  Hozzászólás  Válasz atifoci2 (3655) hsz.-re     Olvasás  
  •   3656   
Avatar

 
Olvastam az ötletet korábban, biztos hatna valamennyire, de én még dolgoznék kicsit a technológián.
 


  2019.02.10. 20:26  Hozzászólás  Válasz gergerg (3653) hsz.-re     Olvasás  
  •   3655   
Avatar

 
Szted működne ha chilit-természetesen ragasztóval - a fákra permeteznék hajtás indulástól vadrágás miatt ? nyilván száraz időben ...most egy ilyen elvetemült ötletem lenne az őzek meg a szarvasok megszivatására...
 


  2019.02.10. 20:12  Hozzászólás  Válasz gergerg (3651) hsz.-re     Olvasás  
  •   3654   
Avatar

 
Látom a képeid, a zöld vonal(fehér led) nagyon hasonlít a felső ábrámhoz, az egy általános fehér led-é.
Az én ábrám viszont speciálisan a 6500K-s led-é.
Most egy pontosabb kép erről. A két piros vonalat én rajzoltam be(460-470 nm). Ezt a tartományt használják a szakemberek szerint a növények a növekedésre.
Mint látod a te lámpád spektrumában ebből elég kevés van. A mérésed akkor lenne korrekt, ha egy szűrőt használnál, ami csak ezt a sávot engedi át a többit nem.
Kép

Az alábbi 2 linken még sok okos dolog található a témában.

https://palantanevelo.blog.hu/2018/02/02/palanta_nevelo_vilagitas

https://palantanevelo.blog.hu/2018/02/01/fenyforrasok_904
 


  2019.02.10. 17:32  Hozzászólás
  •   3653   
Avatar

 
Ma bekerültek a dobozba:

Csángó F1
Elefántormány
Senator
Kecskeméti merevszárú
Szegedi 178
+ 2 chili

Kezdődik a szezon!
 


  2019.02.09. 20:41  Hozzászólás
  •   3652   
Avatar

 
Találtam mégegyet:

Kép
 


  2019.02.09. 20:14  Hozzászólás  Válasz gergerg (3650) hsz.-re     Olvasás  
  •   3651   
Avatar

 
Nem is kell mérnem, mert ezen már túl vagyok. :-)
Akkor helyesbítek. 30 000 lm-ből kb 17 000 fog hasznosulni minimum.

http://terra-kert.hu/viewtopic.php?f=92&t=416&hilit=led+szalag

Amit írsz "hagyományos fényforrásokról" azt értem, csakhogy nem érvényes a én mostani lámpámra.

Találtam egy "fehér led" görbét: Kép

Nézd a kék tartományt!
 


  2019.02.09. 20:10  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3649) hsz.-re     Olvasás  
  •   3650   
Avatar

 
Nyugodtan okoskodhatsz is, ha szeretnél. :-)

Hogy hogy jött ki? szimpla tapasztalat. Korábban, nem tudom írtam-e, rgb ledekkel is világítottam. Talán még megtalálok itthon egy darabot belőle. Ha igen, akkor elindítom szinenként, és megmérem a lux értékét, aztán megmérem egybe is, amikor hidegfehér.
 


  2019.02.09. 18:53  Hozzászólás  Válasz gergerg (3648) hsz.-re     Olvasás  
  •   3649   
Avatar

 
Átolvastam az írásaidat. Ne érts félre nem okoskodni akarok.
Tényleg leírsz mindent, aztán mégis a 6500 K-s lámpát választod az addigiaknak ellentmondva.
"A 30000lm-ből 20000lm piros és kék fény." - ez miből jött ki?
A kifejezetten növények nevelésére alkalmas LED égők sokkal hatékonyabban üzemeltethetők, mint a hagyományos HID izzók. Nemcsak élettartamuk nagyobb, lényegesen kevesebbet is fogyasztanak, miközben a hatékonyságuk 4-5-ször nagyobb a HPS és MH (fémhalogén) izzókénál. A hagyományos lámpák fényéből a növények csak 8-10%-ot tudnak hasznosítani, ellentétben a kifejezetten az erre a célra kifejlesztett LED-es Full spektrumú lámpákkal, ahol ez az arány 80-90%.
A felső kép a 6500K-s, az alsó a full spektrumú izzó. Az energiaszintek jól látszanak színenként.
A LED-es növénynevelő lámpáknak magas a PAR (fotoszintézishez szükséges sugárzás) értéke a hagyományos égőkhöz képest. A HPS növénynevelő lámpákhoz képest a LED lényegesen takarékosabb a kibocsájtott hőveszteség töredéke miatt.
A kikevert furcsa lilás szín a szemüknek szokatlan, de a növényeknek ennek ellenére ezekre fénytartományokra van szükségük ebben az arányban.
A LED palántanevelő lámpák lényegesen közelebb is helyezhető (30-50cm) a növényekhez, mint a hagyományos nagy hőtermelésű lámpák, igy sokkal magasabb lesz a PPF értékük. (Photosynthetic Photon Flux) megmutatja, a fényforrás másodpercenként hány fotont bocsát ki a PAR tartományban.
A növények a vörös és a kék fényből nyelnek el a legtöbbet. Levélképződési, növekedési fázisban a fény rövidebb hullámhosszú, kékes tartományát, míg termésidőszakban, a hosszabb hullámhosszú, vöröses tartományát kedvelik a legjobban. A legtöbb növény a fotoszintézishez a 400-700nm-es tartományt hasznosítja.
Szóval a hagyományos 6500K-s lámpa is hasznos, csak nem gazdaságos.
Kép
Kép
 


  2019.02.09. 16:08  Hozzászólás  Válasz baby-lon (3647) hsz.-re     Olvasás  
  •   3648   
Avatar

 
Ha jobban megnézzük a ledeket, akkor léthatjuk hogy minden led rgb, vagyis a piros, a zöld, és a kék aránya határozza meg a fény "szinét". Egy nem növényeknek kifejlesztett lámpa esetében a zöld szín elvileg nem kell. Ha veszünk egy darab rgb szalagot, és mind a 3 színt rákapcsoljuk, kb természetes fehéret kapunk. Ha a pirosak számát növeljük, melegfehéret, ha a kékek számát, akkor hidegfehéret. Tehát a hidegfehérben pontosan ugyanaz a kék és piros van jelen mint a növénynevelőben, csak van benne zöld is, és így az fehérnek létszik. Tehát egy durva becsléssel, egy 30 000 lumenes lámpában ami 6500K, körülbelül 20 000 lm a piros és kék fény. Természetesen UV nincs benne se infravörös, bár a kezemet a lémpa alá téve úgy 60 cm-re, meglepően melegíti a kezem. (ja, és a zöld sem megy teljesen kárba, de erről majd később, ha érdekel valakit)
 


  2019.02.09. 15:47  Hozzászólás
  •   3647   
Avatar

 
Én is 6500K izzót használok, de mivel ablakban kiegészítő világításnak, így remek ez is...
 


  2019.02.09. 15:45  Hozzászólás
  •   3646   
Avatar

 
Ahogy az új lámpát szereltem a garázsban, megláttam a régi fagyasztószekrényt, ami ideiglenesen (mint a szovjet hadsereg) oda lett kitéve, és az jutott eszembe, hogy egy 60-as izzó fűtésnek, a polcok aljára meg némi led szalag...

Behoztam a földeket melegedni.
 


  2019.02.09. 15:16  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3644) hsz.-re     Olvasás  
  •   3645   
Avatar

 
Az hogy 6500 kelvin, az 6500 kelvin csak, az nem pont így van. Minden fehér fény, egy kevert fény. Én néhány éve alaposan átbújtam ezeket, megnéztem a görbéket is. Kellene szerezni egy spektrométert, az lenne a tuti. De ha a ledek görbéjét összeveted a fénycsövek görbéjével, akkor látható a különbség.
Azt is elfelejtik sok helyen közölni, hogy nem csak klorofil létezik, mint fényevő. Én fénycsövekkel operálok pár évé, de 2 éve leddel is próbálkoztam. Mindkettő működik, a jelenlegi lámpa fényerejétől jóval kisebbel is.
Azért azt is hozzátenném hogy ez nem növénynevelő lámpa hivatalosan.

Kis összefoglalót én is írtam korábban: http://terra-kert.hu/viewtopic.php?p=15392#p15392
 


  2019.02.09. 15:08  Hozzászólás  Válasz gergerg (3643) hsz.-re     Olvasás  
  •   3644   
Avatar

 
Ezt palántanevelő lámpaként árulták? Mert a leírás szerint nem igazán az, 6500 K-en világít csak. A borus, felhős nappali fénynek felel meg. Levélképződési, növekedési fázisban a fény rövidebb hullámhosszú, kékes tartományát kedvelik a legjobban a növények. A legrövidebb hullámhosszú kék fény az ibolya felé közelít. Mit gondolsz?
Ha valaki tapasztaltabb, nyugodtan közbe szólhat...


Kép

Itt találsz 1-2 fajtát és okos gondolatokat is a témában. Nem régen vettem én is, csak most gyűjtöm a tapasztalatokat.

https://ledszaki.hu/adatlapok/E27-foglalat;novenynevelo-palantanevelo-led-lampak/1300-Lumen-E27-foglalat-15W/SA697.html

https://webaruhaz.kertlap.hu/shop/led-noveny-nevelo-izzok/profi-teljes-spektrumu-nagy-teljesitmenyu-noveny-nevelo-led-lampa-ufo/
 


  2019.02.09. 13:45  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3642) hsz.-re     Olvasás  
  •   3643   
Avatar

 
A spektrumról nem tudunk semmit, a gyártó nem mutatja meg, de egyébként innen  töltődik le a pdf.
 


  2019.02.09. 12:39  Hozzászólás  Válasz gergerg (3641) hsz.-re     Olvasás  
  •   3642   
Avatar

 
Elárulod milyen lámpát vettél? Hány wattos? Milyen spektrumú? Milyen típus?
Esetleg egy link...
 


  2019.02.09. 11:46  Hozzászólás
  •   3641   
Avatar

 
Sikerült beszereznem egy új lámpát a palántaneveléshez. Ma méricskéltem kicsit a fényerejét:

Screenshot_20190209-102340.png
Szobában, lámpa kapcsolása nélkül délelőtt 10:00-kor
Megtekintve 978 alkalommal.

Screenshot_20190209-102400.png
Ablakban, délelőt 10:00-kor
Megtekintve 978 alkalommal.



Screenshot_20190209-102413.png
26W-os energiatakarékos izzó alatt 1m-re
Megtekintve 978 alkalommal.

Screenshot_20190209-102444.png
Kint az udvaron, enyhén borult időben délelőtt 10:00-kor
Megtekintve 978 alkalommal.

Screenshot_20190209-102506.png
Az új lámpa alatt mérve, 1m távolságból
Megtekintve 978 alkalommal.



Az igazat megvallva, tartok tőle hogy a telefonom nem tud 20 000 lux fölött mérni, mert több alkalmazással is kipróbáltam, és mindig luxra pontosan 20 000-et mutatott, valamint a gyártó szerint 30 000-et kellene tudnia. Na most ezt csak akkor fogom megtudni, ha kisüt a nap, és megmérem azt is, és az is megakad 20 000 lux-nál.

Hogy ez mit jelent? Korábban 1000-2000 lux körüli értékekkel is sikerült palántát nevelni, de macerás volt, mert minden esetben túl közel kellett engedni a palántákhoz a lámpát, és így a palánták ráfordultak a fényforrásra. Ennek elkerülésére sok fényforrás kellett hogy nagy felületet tudjak megvilágítani, de ezt a lémpát bátran felemelhetem akár 2m magasra is, így egyedül is képes nagy területet bevilágítani, és még így is sokszorosa lesz a feényerő az eddiginek. Szóval szerintem jó lesz, de a puding próbája az evés, majd meglátjuk.

Mindenesetre: :unnep:
 


  2019.01.26. 20:22  Hozzászólás  Válasz délkelet (3639) hsz.-re     Olvasás  
  •   3640   
Avatar

 
Én lehet hogy örültem volna ha csak hétfőn érkezik...
 


  2019.01.26. 20:20  Hozzászólás  Válasz gergerg (3637) hsz.-re     Olvasás  
  •   3639   
Avatar

 
Máskor ennyi idő alatt nekem is megjött a csomag, most meg sehol semmi... Lehet - ahogy Attilánál is - a Biosol forte a felelős érte.
 


  2019.01.26. 20:00  Hozzászólás
  •   3638   
Avatar

 
2. Fázis:

8741

8743
 


  2019.01.26. 19:19  Hozzászólás
  •   3637   
Avatar

 
Megérkezett tegnap a gazdaboltos csomag, van már palántaföld, tőzeg és mag is. Bizseregnek az ujjaim. Kíváncsi vagyok meg bírom-e állni hogy holnap összekeverjem őket. :oops:
 


  2019.01.25. 19:52  Hozzászólás
  •   3636   


 
Írd be a google keresőbe: különleges paradicsom
Csodákat látsz!
 


  2019.01.22. 09:07  Hozzászólás  Válasz Alibá (3634) hsz.-re     Olvasás  
  •   3635   


 
Van egy csoportja a facebookon: Paradicsom imádók és organikusan termelők
 


  2019.01.20. 01:02  Hozzászólás  Válasz gergerg (3633) hsz.-re     Olvasás  
  •   3634   
Avatar

 
Őt én is személyesen - de ennyi paradicsomot még nem láttam! :thumbup: (Érdemes nézegetni.) :kuksi:
 


  2019.01.20. 00:26  Hozzászólás  Válasz Alibá (3632) hsz.-re     Olvasás  
  •   3633   
Avatar

 
A linket nem ismertem, Martinlandot viszont igen. :-) Így pontos a válasz.
 


  2019.01.19. 23:18  Hozzászólás  Válasz gergerg (3631) hsz.-re     Olvasás  
  •   3632   
Avatar

 
:$ A linkre gondoltam.
 


  2019.01.19. 20:46  Hozzászólás  Válasz Alibá (3630) hsz.-re     Olvasás  
  •   3631   
Avatar

 
Egy ideig járt ide is, jelentősen hozzájárult a tudástárhoz. (ha egyáltalán komoly volt a kérdés)
 


  2019.01.19. 20:36  Hozzászólás
  •   3630   
Avatar

 
Ismeritek? https://martinlandtomato.wordpress.com/ (Itt lakik nem messze Martinkán.)
 


  2019.01.18. 15:52  Hozzászólás  Válasz baby-lon (3628) hsz.-re     Olvasás  
  •   3629   
Avatar

 
Gyermekgondozó a kazánházban :dejo:

8737
 


  2019.01.15. 13:36  Hozzászólás
  •   3628   
Avatar

 
Elkezdtem ma a 2019-es szezont, cilli paprikákat vetettem:

Aji amarillo
Aji pineapple
Fish
Numex twilight
Jalapeno

:dejo: :dejo: :dejo: :banana: :super:
 


  2018.11.29. 19:23  Hozzászólás  Válasz kedvescimbor (3625) hsz.-re     Olvasás  
  •   3627   
Avatar

 
Feledékenység? Lustaság? Zsúfolt program? A régi fajtáimból még van magom, és mivel a paradicsommag sokáig jó, nem éreztem késztetést. Más fajokat meg nem nagyon termelek csak bolti magból, többnyire hibrideket.
 


  2018.11.29. 17:04  Hozzászólás  Válasz Nyuzilla (3624) hsz.-re     Olvasás  
  •   3626   
Avatar

 
Én sokakat beszerveztem a fészbukkon közölt írásaimmal. Majd ide is feltöltök belőlük, mert egyrészt nem mindenki olvassa az általam aktívan látogatott oldalakat, másrészt próbálkoztam a Terrás csoportban is megjelenni, de kiléptem, mert nem tetszik.
 


  2018.11.29. 16:59  Hozzászólás  Válasz edit (3623) hsz.-re     Olvasás  
  •   3625   
Avatar

 
Mi volt az oka, amiért nem fogtál magot?
 


ElőzőKövetkező

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot], Yandex [Bot] Mozilla/5.0 (compatible; YandexBot/3.0; +http://yandex.com/bots) valamint 2 vendég