Csemegeszőlő Terra Lotto Jackpot:
1600 terra    
Háztáji veteményes, növényei, örömei és bánatai, a gyümölcsös témái, valamint a kertben termesztett vadnövények jönnek ide. NE tessék ide írni módszerekről, pl. gyümölcsfák oltásáról.
  2020.09.17. 18:46  Hozzászólás  Válasz Alibá (2320) hsz.-re     Olvasás  
  •   2321   


---
 
A szilván töröm erősen a fejemet... :hiha: (mivel szerencsére málna nincs :lol: )
 




  2020.09.17. 18:22  Hozzászólás  Válasz rapala (2317) hsz.-re     Olvasás  
  •   2319   


---
 
Na elmegyek ám én a jó fenébe... :nahat: :thumbup: :dejo: (Jövőre még a levelet is behálózom... :lol: Egyenként... :fetreg: )
 




  2020.09.17. 17:50  Hozzászólás
  •   2317   


---
 
Én is onnan rendeltem, de az EBAY-on is rendelhető a 20x30,25x35-ös méretben. Az új fajtákhoz ennél nagyobb kell.
Nem olcsó 50 db 5-6 ezer de megéri sok bosszúságtól megkímélt.
Teszek fel róla egy részletesebb képet is.

SZŐLŐ8.jpg
Hamburgi Muskotály bezsákolva
Megtekintve 14076 alkalommal.



SZŐLŐ6.jpg
....és kibontva..
Megtekintve 14076 alkalommal.

 


  2020.09.17. 17:14  Hozzászólás  Válasz Jani71 (2315) hsz.-re     Olvasás  
  •   2316   


---
 
Laci barátom sokat kipróbált már ezt tartja a legjobbnak!
https://webaruhaz.kertlap.hu/shop/palantazas-novenytermesztes/zsinorral-zarhato-termesvedo-novenyvedo-halo-nagy-35x25-cm-50db/?fbclid=IwAR0u-0oxeKe0_RwCYSyO88xxsHF9cGrvOcHDuMG51ewAsgzfSQCsH8BQF_c
 


  2020.09.17. 17:05  Hozzászólás  Válasz rapala (2313) hsz.-re     Olvasás  
  •   2315   


---
 
Gratulálok a sikerhez! :dejo: :thumbup:
Köszi az infót! Általános kérdésem (tudom, hogy ez néha elhangzik, most mégis felfrissíteném, ha nem gond): személy szerint melyik fajta zacskót használjátok?
Tavaly fátyolfóliából, itthon készült példányokkal próbálkoztam több-kevesebb sikerrel (úgy sejtem, hogy mire feltettem a fürtökre, már részben benne volt a nyavalya).
Próba volt, jövőre újra bevetem, de valószínű, hogy rendelek valahonnan az általában javasolt oldalakról, az adja majd a védelem gerincét.
 


  2020.09.17. 16:14  Hozzászólás  Válasz rapala (2313) hsz.-re     Olvasás  
  •   2314   
Avatar

terra alapító
 
Ugye milyen jó érzés szép szőlőt termelni! :thumbup: (A kép felrakásakor a kék kockába írd oda, hogy milyen fajta. Kösz.)
 


  2020.09.17. 15:56  Hozzászólás
  •   2313   


---
 
Tiszteletem
Én az idén behálóztam minden fürtömet, illetve átépítettem a támrendszert y-ra.
Rakok fel egy két magyar fajtáról képet, gyönyörűek lettek.
Utoljára julius 3-án permeteztem, csak a zöld munkával tartottam karban a szőlőt, még mindig egészséges !
Szerintem megéri bezsákolni a fürtöket, gyönyörűen megvédi őket a sűrű szövésű anyag.
SZŐLŐ4.jpg
------------------------
Megtekintve 13806 alkalommal.


SZŐLŐ2.jpg
------------------------
Megtekintve 13806 alkalommal.


SZŐLŐ3.jpg
------------------------
Megtekintve 13806 alkalommal.


SZŐLŐ1.jpg
------------------------
Megtekintve 13806 alkalommal.


SZŐLŐ5.jpg
------------------------
Megtekintve 13806 alkalommal.

 


  2020.09.17. 12:53  Hozzászólás  Válasz Jani71 (2309) hsz.-re     Olvasás  
  •   2312   


---
 
Sajnos a zacskózás se nyújt teljes védelmet,mert ahol hozzáér a gyümölcs ott már meg is szúrja,de egy-két bogyó a veszteség nem az egész fürt,nem tudja összemászkálni nem lesz büdös az egész.Mocskos egy jószág az biztos.
 


  2020.09.17. 12:43  Hozzászólás  Válasz P.Tibor (2305) hsz.-re     Olvasás  
  •   2311   


---
 
A bogyók mérete azért is lehet nálad nagyobb,mert lazább a fürt,én meg csak a tetejét vágtam le,nem végeztem bogyóritkítást.Most újra megkóstoltam,és ez a muskotály,nem annyira domináns,de érződik rajta kicsit,viszont egy Hamburgihoz képest "csak"finom édes.Lehet,hogy én elfogult vagyok muskotály ízzel. :)
 


  2020.09.17. 08:35  Hozzászólás  Válasz Jani71 (2309) hsz.-re     Olvasás  
  •   2310   


---
 
Ja, és akkor a vietnámi sapkáról nem is beszéltem. Van, hogy repednek a bogyók... Akkor meg mindegy a zacskó. Az alapanyag már itthon van, jövőre próba... :P :lol: :H
 


  2020.09.17. 08:33  Hozzászólás  Válasz Alibá (2308) hsz.-re     Olvasás  
  •   2309   


---
 
Néhány korai fajtát kivéve a zacskózás így is tervben van. A teljes állományt érintve, minden fürtre. Nincs kecmec!
Látszik, hogy egyszerűen nem szabad kihagyni, megspórolni a belefeccölt időt, energiát (a pénz itt nem játszik, aránytalan a különbség az ára és a hozadéka között).
Már akartam is kérdezni: az általánosan használt zacskók esetében a muslica se fér be a lyukakon? Ill. ahogy már a poloskával kapcsolatban fel is merült talán a másik fórumon:
oké, hogy az említett két jószág fizikailag nem fér be, de a szívókájával, ill. a tojócsövével azért hozzáfér...? Ez esetben viszont majdnem mindegy, hogy van-e zacskó. :fejvaka: :alvaka:
Mik a tapasztalatok?
 


  2020.09.17. 08:25  Hozzászólás  Válasz Jani71 (2307) hsz.-re     Olvasás  
  •   2308   
Avatar

terra alapító
 
Mielőtt túladnál rajta, próbáld meg jövőre zacskózni.
Nem kezdi ki a darázs, nem bántja a muslica. A poloska és a légy sam fér hozzá. Gyönyörű szép fürtjeid lesznek.
 


  2020.09.17. 08:21  Hozzászólás  Válasz P.Tibor (2305) hsz.-re     Olvasás  
  •   2307   


---
 
Az imént fényképeztem. Ugyanaz a fürt. A többi szóra se érdemes (ez se nagyon...). Én nem érzek rajta muskotályt. Több más fajtával együtt megy a lecsóba... :thumbdown: :@
A képek némelyikén poloska és légy is felfedezhető, ill. teljesen nyilvánvalóan mindenhol dorbézol az átok muslica is. :angry-banghead:
És ez még a jobbak közül való (mármint a pillanatnyi állapotot nézve)... :thumbdown:

DSC01222  Anjuta.JPG
------------------------
Megtekintve 13410 alkalommal.

DSC01223  Anjuta.JPG
------------------------
Megtekintve 13410 alkalommal.

DSC01224  Anjuta.JPG
------------------------
Megtekintve 13410 alkalommal.

DSC01225  Anjuta.JPG
------------------------
Megtekintve 13410 alkalommal.

 


  2020.09.17. 08:15  Hozzászólás  Válasz P.Tibor (2305) hsz.-re     Olvasás  
  •   2306   
Avatar

terra alapító
 
Lehet azért lazább a fürt, mert nálad láthatóan gyengébben kötött.

A muskotályosság nálam se érződik.
 


  2020.09.17. 07:16  Hozzászólás  Válasz muskotály (2303) hsz.-re     Olvasás  
  •   2305   


---
 
Nálam másképp néz ki az Anjuta, lazább a fürt szerkezete, 15-20g köztiek a bogyók, és nem érzek rajta muskotályos ízt.
Akinek megvan ez a fajta legyen szíves tegyen fel róla képet.


Anjuta 2020,09,17,(1).jpg
------------------------
Megtekintve 12920 alkalommal.

Anjuta 2020,09,17,.jpg
------------------------
Megtekintve 12920 alkalommal.

 


  2020.09.17. 07:02  Hozzászólás
  •   2304   
Avatar

---
 
Lenne egy kérdésem. :) Több helyen (videók, képek) hallom, látom a fürt rövidítését. Tudom is, hogy mi az értelme: nagyobb biztonsággal beérik, ill. nagyobb méretű szemek lesznek. Ezzel nincs is gondom. Viszont. Mindenki a fürt felső részéről szed le emeleteket. Én úgy olvastam, hogy a fürtben a szemek felülről lefelé érnek be. Így nem az lenne a logikus, hogy az alsó régióból menjen le a felesleg?
 


  2020.09.16. 16:27  Hozzászólás
  •   2303   


---
 
IMG_20200916_164847.jpg
------------------------
Megtekintve 12931 alkalommal.


Ezt a szőlőt már biztos sokan ismeritek,de aki mégse,annak mutatom.
Anjuta.
Tavaly oltottam,ezt a fürtöt hozta,kicsit megrövidítettem.Az íze édes,finom savakkal,kicsi muskotállyal.A bogyó mérete nálam 14gr. volt,kemény,nagyon húsos.Lisztharmatra érzékeny.
 


  2020.09.16. 12:41  Hozzászólás  Válasz baby-lon (2301) hsz.-re     Olvasás  
  •   2302   


---
 
Köszi az infót!Vannak azért árak ott is,és nem is oltványok,ha jól olvastam.Mennyire megbízhatók?
 


  2020.09.16. 09:27  Hozzászólás
  •   2301   
Avatar

terra alapító
 
A DM kertnél jelentősen csökkentették több jófajta csemegeszőlő árát! Csak gondoltam szólok, hátha érdekel valakit...

DMkert
 




  2020.09.15. 07:17  Hozzászólás  Válasz P.Tibor (2298) hsz.-re     Olvasás  
  •   2299   
Avatar

terra alapító
 
Ebből a szőlőből elfogadnék egy oltócspot télen.

(megjegyzés: egyre kisebb a kezed.) ;)
 


  2020.09.15. 05:40  Hozzászólás
  •   2298   


---
 
Pegas / Пегас
Nálam most érik
Nagyon finom, húsos, édes-savas, harmonikus ízű.
Betegség ellenállása átlag felett van.
Rovarok nem bántják, nem kel hálózni.
Néha van 1-2 rothadt bogyó.
Hideg esős időben is jól termékenyült.
Ebben az érési időben az egyik legkiválóbb fajtának tartom.
Hátránya hogy 1-2 néha 3 elég nagy magja van.


Pegas 2020,09,15,(1).jpg
------------------------
Megtekintve 12857 alkalommal.

Pegas 2020,09,15,(2).jpg
------------------------
Megtekintve 12857 alkalommal.

Pegas 2020,09,15,(3).jpg
------------------------
Megtekintve 12857 alkalommal.

 


  2020.09.15. 05:09  Hozzászólás  Válasz Sanci07 (2293) hsz.-re     Olvasás  
  •   2297   


---
 
Nálam is nagy tömött fürtök voltak, csak a romlott bogyók eltávolítása után ennyi maradt.
A rothadást nagyrészt a poloskák okozták, jövőre hálózni fogom.
 


  2020.09.14. 21:56  Hozzászólás  Válasz Laca9876 (2295) hsz.-re     Olvasás  
  •   2296   
Avatar

terra alapító
 
A borszőlőt ne vágd ki, hanem oltsd át ezekre a 'gyönyörű szép szőlők'-re. Ha nem tudod hogyan kell a szőlőt zöldbe-fás módszerrel oltani, akkor tavaszig tanuld meg.
Akkorra pedig majd az itteni fórumtársaktól kapsz oltóvesszőket.
Aztán egy év mulva a saját szőlőidet nézve 'ámulhatsz, bámulhatsz'.
 


  2020.09.14. 20:38  Hozzászólás  Válasz Sanci07 (2293) hsz.-re     Olvasás  
  •   2294   
Avatar

---
 
Elgondolkodtatott, amit a PI-vel kapcsolatban a fürtjének tömöttségéről írtál. Megnéztem egy oldal képet róla: valóban, szinte minden képen elég tömöttek a fürtök, bár találtam pár kivételt is, ahol már hasonlít a fürtszerkezet az enyéméhez. Jövőre, ha nem felejtjük el, majd egyeztetünk: akkor már nem csak a ZF oltásomon fog teremni (Néróban található egyébként), hanem remélhetőleg a vásárolt gyökeres is megmutatja magát.
 


  2020.09.14. 19:35  Hozzászólás
  •   2293   


---
 
Furcsa nekem a Podarok Irinátok olyan mintha nem is hasonlítana az enyémre.Ha nem viszik el és tudtam volna képpel szolgálni mindjárt értenétek mire is gondolok.Jó néhány éve vizsgálom a fajtát mindig tömött a fürtje és a bogyók igen nagyok.Fajta azonosság 1000%.
 


  2020.09.14. 19:24  Hozzászólás  Válasz Sanci07 (2286) hsz.-re     Olvasás  
  •   2292   


---
 
Nálam idén termett elsőnek, szép is és finom is, de sajnos erősen rohadt, remélem ez elmúlik ha idősebb és erősebb lesz a tőke.


Podarok Irina 2020,09,30,.jpg
------------------------
Megtekintve 12550 alkalommal.

 




  2020.09.14. 19:15  Hozzászólás  Válasz délkelet (2289) hsz.-re     Olvasás  
  •   2290   
Avatar

---
 
Tavalyi kis billing (ha jól mondom) a Podarok Irine-ről:
P7310062.JPG
------------------------
Megtekintve 12279 alkalommal.

 


  2020.09.14. 19:00  Hozzászólás  Válasz Sanci07 (2286) hsz.-re     Olvasás  
  •   2289   
Avatar

---
 
Teljes érésben így néz ki nálam (tavaly szebb volt, akkor szinte pirosak voltak a bogyói):
003.jpg
Mellette egy szép szem Velika
Megtekintve 12207 alkalommal.


Valóban jó húsos, de az enyém érezhetően roppan is harapáskor. Viszont most elég kicsi bogyókat nevelt ki, tavaly ebben is jobb volt.
 


  2020.09.14. 18:44  Hozzászólás  Válasz Sanci07 (2286) hsz.-re     Olvasás  
  •   2288   
Avatar

---
 
Remélem megkapják a büntetésüket a szemetek! Amikor annyit dolgozol vele,babusgatod, gondozod
akkor ilyen lelketlen "emberkék" leszüretelnek..hát én is fel vagyok háborodva..mert ez nálam is
történhetett volna..
Együtt érzésem..
 




  2020.09.14. 18:30  Hozzászólás
  •   2286   


---
 
Podarok Irina.jpg
PODAROK IRINA
Megtekintve 11974 alkalommal.


Érés ideje szeptember eleje-közepe.
Bogyója nagy 15-20 gramm lédús,húsos de nem ropogós.Teljes érésben muskotályhoz hasonló iz is megjelenhet ha szép őszünk van.
Fürtök mérete 400-1400 gr közott változik metszésmód fügvényében.
Nem reped nem vagy allig rothad elvétve található egy romlott bogyó de ez lehett poloska szúrástól is.
Betegség ellenállása magas 4 permetezéssel megvédhető! Utolsó permetezés nálam Július 3 betegségnek nyoma sincs!
Egyetlen hibája a fajtának hogy teljesen érett állapotban bogyója kissé pereg,de nem vészesen.
Bárhogy metszhető a fajta,idén egy tövet kopaszra metszettem két rövidcsapot hagytam csak rajta.Minden kopasz csonk aljából 4-5 hajtás fejlődött melyből két vesszőt hagytam.Ezeken kb 400-600 gr-os fürtök lettek le a kalappal a fajta előtt! Szálvesszőre metszve kiló körüli és feletti fürtök lettek.
Sajnos teljes érett állapotban nem tudtam bemutatni milyen szép mély rózsaszín mert a hétvégén tolvajok jártak nálam és szüretett tartottak ezért
lesz olyan fajta amit bemutatok de csak zsendülés állapotban lesz képem róla mert az érett termést elvitték.
Szerencsére már megvannak.
 


  2020.09.14. 14:43  Hozzászólás  Válasz Laci71 (2284) hsz.-re     Olvasás  
  •   2285   


---
 
Ha időben oltottad és nincs valami nagy baj a tőkével, akkor be fog érni. Kár stresszelni rajta. ;)
Saját tapasztalat is van, hogy mi a túl kései. 1.  2.  No, ebből végül nem lett semmi! Úgy járt, mint amiről írtam lentebb: hiába nőtt meg, egyszerűen nem volt idő a fásodáshoz, elfagyott, elszáradt. (Az már más lapra tartozik, hogy mindhárom 'fajta', amit a Pécsi Kutatóintézetből hoztam, leginkább csak a VICC kategóriába sorolandó. Nem vagyok benne biztos, hogy nem verték át a fejemet... Ahhoz képest, hogy az árát is megkérték és még el is mentem érte (kétszer is)... Idén vagy legkésőbb jövő kora tavasszal szüntetem meg az utolsót a háromból...)
 


  2020.09.14. 14:18  Hozzászólás  Válasz Jani71 (2283) hsz.-re     Olvasás  
  •   2284   


---
 
Engem sem érdekelt soha. Idén oltottam először szőlőt és most csupa stressz vagyok :remulet: hogy beérnek-e az oltások,majd megszokjuk mi is. :D
 


  2020.09.13. 20:14  Hozzászólás  Válasz tomo75 (2281) hsz.-re     Olvasás  
  •   2283   


---
 
Soha, egyetlenegyszer sem foglalkoztam ilyennel. Éppen ennyiszer nem volt problémám a vesszők beérésével. Sőt.
Természetesen magad döntesz a csemeték sorsáról, de őszintén szólva én nem tennék bele ennyi energiát (semennyit). Amire szükség lesz, az beérik. A többit úgyis levágod.
Ha hagyod hajtani, a végeken levő friss részek a télen elfagynak, elszáradnak. De az meg úgyis megy a lecsóba a többi érett résszel. Nincs ennek ekkora jelentősége.
 


  2020.09.13. 20:03  Hozzászólás
  •   2282   


---
 
Ha leszedték a fürtöket a tőkéről .
Utána lecsupaszítják a vesszőket a lugason .
Így biztosabban be fásodnak a vesszők télire .
Persze egy rezes permetezés nem árt utoljára ,ha már levél nincs rajtuk ,a fagyok előtt .
 


  2020.09.13. 19:57  Hozzászólás  Válasz Jani71 (2280) hsz.-re     Olvasás  
  •   2281   


---
 
Tavaly ősszel vagy idén tavasszal ültetett csemeték. Még nőnek, hozzák az új levelet. Van amelyik csak 1,5 méter, de a többség 2-3-4 méter hosszú vesszőt növesztett.
Ha a végét letörik, állítólag jobban megérik a vessző. Még elég sok a zöld színű, segíteném a vesszők beérését.
Milyen hosszú hajtást érdemes meghagyni, hol érdemes elvágni?
 


  2020.09.13. 19:52  Hozzászólás  Válasz tomo75 (2278) hsz.-re     Olvasás  
  •   2280   


---
 
A hajtások végét? Nálad még hajt a szőlő? Megette a fene, ha ettől a cselekménytől fog beérni a vessző... :nahat: :o ;)
 


  2020.09.13. 19:50  Hozzászólás  Válasz délkelet (2277) hsz.-re     Olvasás  
  •   2279   


---
 
Az az általános tapasztalatom, hogy a zsúfoltság és a túlterhelés nem tesz jót a színeződésnek, cukor és aromák kialakulásának.
Bár valami azt súgja, hogy ezzel nem mondtam újat... Be is fogom... Mindannyiótoknak köszönöm a feltöltött képeket és hozzá fűzött infókat. :thumbup:
 




  2020.09.13. 19:39  Hozzászólás  Válasz Sanci07 (2276) hsz.-re     Olvasás  
  •   2277   
Avatar

---
 
Nekem a fürt méretével nem volt gondom: bár nem mértem meg, de biztos volt közöttük kilós fürt is. Ami jobban aggaszt vele kapcsolatban (és néhány környékén lévő tőkénél szintén), hogy a kert zsúfoltsága miatt inkább csak a délelőtti órákban kapnak napfényt. Lehet ezért is, de nem egyöntetűen színeződtek a bogyói.
 


  2020.09.13. 19:04  Hozzászólás  Válasz délkelet (2273) hsz.-re     Olvasás  
  •   2276   


---
 
A Monarch valóban lenyűgöző én is imádom! Egyetlen gondom van vele hogy a hatalmas bogyók ellenére nem tudok összehozni kiló körüli fürtöket.
Idén sokat gondolkodtam ezen és jövöre kipróbálok egy egészen más termesztési eljárást a fajtával két három éven keresztül meglátjuk mennyire lesz eredményes.Mert ebből egy 1-1.5 kilós fürt csoda szép lehet! Ha beválik az ötletem itt fogom elsőként elmondani evvel is segítve a csoport munkáját.Remélem nem lesz kudarc a vége.
 


  2020.09.13. 17:24  Hozzászólás  Válasz Alibá (2274) hsz.-re     Olvasás  
  •   2275   
Avatar

---
 
A Nizina-ról szerencsére alapvetően változott a véleményem (volt alkalmam kóstolgatni az eltevés során). Mostanra már egész jó kis szőlő lett belőle, hogy megjött a cukra. Viszont sajnos a savassága megmaradt, ami nekem annyira nem nyerő. Mindent figyelembe véve én a jó fajták közé sorolnám, bár el tudom képzelni, hogy egyes termőhelyeken érés végén is savanyú marad (egy-egy szem nálam is).
"akkor is tartanék ilyet a kertben, ha ehetetlen lenne" - ez nyilván túlzás, de mondtam/gondoltam hasonlót az indián banánról is, mert az meg díszfának is tökéletes lenne (a gyümölcse pedig nem akármilyen bónusz!)
 


  2020.09.13. 16:50  Hozzászólás  Válasz délkelet (2273) hsz.-re     Olvasás  
  •   2274   
Avatar

terra alapító
 
"akkor is tartanék ilyet a kertben, ha ehetetlen lenne" :remulet:

A gyönyörű Nizinát is azért érdemes tartani, hogy először azt kóstoltassuk meg a vendéggel. ;) Utána már minden szőlő finom lesz. :hiha:
 


  2020.09.13. 16:33  Hozzászólás
  •   2273   
Avatar

---
 
Ez a Monarch tényleg lenyűgöző: kis túlzással akkor is tartanék ilyet a kertben, ha ehetetlen lenne. Ráadásul azért finom is, bár tudom, hogy sok finomabb fajta van nála (még az én aránylag szűkös kínálatomban is van pár jobb ízű szőlő). Méretében, szépségében viszont a csúcson van nálam (az ilyenért /is/ érdemes kertészkedni!):
016.jpg
------------------------
Megtekintve 11513 alkalommal.

020.jpg
------------------------
Megtekintve 11513 alkalommal.

026.jpg
------------------------
Megtekintve 11513 alkalommal.

 


  2020.09.13. 16:07  Hozzászólás  Válasz kedvescimbor (2270) hsz.-re     Olvasás  
  •   2272   
Avatar

---
 
Ma már fel is bontottam egyet, hogy kiderüljön, mit szúrtam el. Két dolgot is: rövidebb ideig kellett volna dunsztolnom (sok a kirepedt szem), illetve az elég savanykás szőlőhöz (az én ízlésem szerint) kevés volt üvegenként a két evőkanál cukor. Nem rossz így sem persze, de a mostani, folyamatban lévő befőzésnél már variáltam: a Landisnál még ennél is kevesebbet tettem, viszont a Monte Christónál több, mint hármat (csak egy-egy üveg van belőlük kíváncsiságképpen, a Nizina-ból és a Monarchból tettem pár üveggel). Befőzőautomatával dolgozom: tegnap 85fokon 30 percig dunsztoltam és kihűlésig benne hagytam az üstben. Most szintén 85 fokon, de csak 15 percig dunsztolom (talán addig sem, mert időnként belekukkantok, hogy repednek-e a szemek és akkor közbelépek idő előtt). Még pluszban annyit módosítok, hogy a dunsztolás befejeztével kiveszem őket az üstből.
 


  2020.09.13. 15:30  Hozzászólás  Válasz Alibá (2268) hsz.-re     Olvasás  
  •   2271   


---
 
Több mint valószinű,hogy én is így teszek.Két korábbi fajta között van nálam is /Regina,Árkádia/és az előbbi lesz a nyerő.
 


ElőzőKövetkező

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 8 vendég