Olvasatlan
      Terra-kert Fórum
    
    A paprika és a paradicsom Terra Lotto Jackpot:
1510 terra    
Háztáji veteményes, növényei, örömei és bánatai, a gyümölcsös témái, valamint a kertben termesztett vadnövények jönnek ide. NE tessék ide írni módszerekről, pl. gyümölcsfák oltásáról.
  Tegnap, 20:30  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3678) hsz.-re     Olvasás  
  •   3679   
Avatar

 
Néztem én is, de egyrészt pár hónapja vettem új telefont, ami nem volt olcsó, ellenben nekem nagyon jó, de nem almás. Másrészt nem szánnék rá ennyi pénzt sem hogy megmérjem a megmérendőt. Tudom hogy működni fog a lámpám, mert sokkal gagyibb lámpákkal is neveltem már, a kérdés az az hogy ez mennyivel lesz jobb. 1-2 hónapon belül pedig mindenre fény derül. (papírformától függetlenül)
 


  Tegnap, 18:47  Hozzászólás  Válasz gergerg (3676) hsz.-re     Olvasás  
  •   3678   
Avatar

 
https://www.ebay.com/itm/Lumu-Power-Light-Flash-and-Color-Meter-for-iOS-Devices-Lightning-Connector/153377246844?hash=item23b5ff0e7c:g:luAAAOSwvjtcZHQr:rk:4:pf:0

Ezzel szemezgetek továbbra is. Az múltkori linken látott programmal tökéletes lehet. Egy kicsit utaztatnom kell, mert a magyar címemre nem postázzák el.
Sajnos nem minden oldal segítőkész...az ilyenek termékeit nem is szoktam megvenni.
Jó nálad más a helyzet. ;)
 


  Tegnap, 14:24  Hozzászólás
  •   3677   
Avatar

 
Holnap belevágunk a paradicsomba ( ha Isten is úgy akarja).
 


  Tegnap, 14:19  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3675) hsz.-re     Olvasás  
  •   3676   
Avatar

 
Írtam e-mailt a gyártónak, kb 1 hete. Válasz természetesen nincs. :-(. Szóval marad a puding próbája.
 


  2019.02.12. 15:06  Hozzászólás
  •   3675   
Avatar

 
Volt egy kis időm, és elkezdtem jobban beleásni magam a témába. Gyorsan elment a kedvem.
A grafikonok, amik a neten találhatóak nagy részt saccolt ábrák. A 6500-6000-5500 kelvinre adott spektrumok eltérőek külön-külön is más ábrákon.
Egy képet találtam mindössze, ami hitelesnek tűnik, az alábbit. Itt legalább egy műszeren láthatjuk, hogy a 5661K a kb. 460nm-nek felel meg.
Szóval innentől csak annak hiszek, amit én mértem...vagy a műszeres képnek.

Kép

Még ez is érdekes a számunkra.

Kép

Spektroszkóp házilag:

http://pilath.fw.hu/lapok/efiz.php?LF=k23.htm
 


  2019.02.12. 13:40  Hozzászólás  Válasz Gyerekvoltam (3673) hsz.-re     Olvasás  
  •   3674   
Avatar

 
Ez dekorációs szalag, 9,x W, a jobb szalagok 14,x W-ok, de persze ezek a számok se igazak. 50lm/W az méretenként 500lm se lenne, akkor se ha igaz lenne. Pár hozzászólásal lejjebb linkeltem egy korábbi hozzászólásomat amibe leírtam a led szalagos kálváriámat, tanulságos lehet, hogy hogyan trükköznek ezekkel az adatokkal.
 


  2019.02.12. 12:19  Hozzászólás
  •   3673   


 
Nekem ilyen szalagom van, ezzel lehet palántát nevelni, jó valamire?

Led Szalag
 


  2019.02.11. 20:59  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3671) hsz.-re     Olvasás  
  •   3672   
Avatar

 
Gondoltam már rá hogy írok a gyártónak, de gyanítom vagy nem válaszol majd, vagy válaszol de nem tud spektrum ügyben nyilatkozni valami beszállítóra hivatkozva, vagy esetleg küld egy netről túrt görbét.
 


  2019.02.11. 19:03  Hozzászólás  Válasz gergerg (3668) hsz.-re     Olvasás  
  •   3671   
Avatar

 
Ezt a képet eddig sem vitattuk, csak azt, hogy melyik tartományban van a fény és milyen erősséggel.
Mivel a csúcs a grafikonon olyan 440nm körül van, ezt látjuk legerősebben.
De találtam a hideg fehér fényű ledeknek több fajtáját, ami a grafikonjukon sokkal jobbat mutat a számodra. ;)
Mivel nincs infónk a te ledjeidről típus és spektrum szempontjából, így még akár sokkal jobb is lehet, mint gondoltam.
Például a CRI és dual ledek esetén. Ott a grafikonokon nincs az a mély "árok" a 440nm-es csúcs után, és a piros tartomány is nagyobb erősségű.
Esetleg írhatsz egy levelet a cégnek, hogy speciális felhasználásra vásárolnál ilyen lámpákat, de kevés az infód a döntéshez...
 


  2019.02.10. 22:07  Hozzászólás  Válasz atifoci2 (3669) hsz.-re     Olvasás  
  •   3670   
Avatar

 
Nem tudom, én félteném a fát a hordozóanyag mellékhatásaitól. Nem tudom mennyire jó légmentesen zárni a felületet. Esetleg csak körbevenni valami átitatott hálóval, vagy ilyesmi
 


  2019.02.10. 22:04  Hozzászólás  Válasz gergerg (3656) hsz.-re     Olvasás  
  •   3669   
Avatar

 
Ötlet ? ;)
 


  2019.02.10. 21:55  Hozzászólás
  •   3668   
Avatar

 
Screenshot_20190210-205232.png
------------------------
Megtekintve 316 alkalommal.

 


  2019.02.10. 21:51  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3666) hsz.-re     Olvasás  
  •   3667   
Avatar

 
Kizártnak tartom. Ez 250w. Szerintem minimum 150w speciális tud ugyanennyit. Az rgb ledszalag adataiból is el lehet indulni, ott feltüntetik a szinenkénti és az együttes lumenértékeket is. Ebből kiszámolható hogy mennyi a "veszteség".

Egyébként eszembe jutott hogy a távirányítók működését a telefon kamerájával szoktuk ellenőrizni. Most megnéztem a lámpát a kamerával, súrolva a fényt, és a lámpa előtt kékes fényt mutatott a kamera. Mindjárt lefotózom.
 


  2019.02.10. 21:26  Hozzászólás  Válasz gergerg (3665) hsz.-re     Olvasás  
  •   3666   
Avatar

 
Az jó, ha ingyen volt. De a 200 watt szépen fogyaszt. Ha most kiderülne, hogy egy speciális 15w-os izzó is érne ennyit, akkor biztos lecserélnéd...
Egy kis fénymérő, ami többet is tud:
https://vaku.hu/2017/12/16/mindent-mer-a-penztarcaba-fero-fenymero/
Kölcsönözni nem lehet valami ilyet?
 


  2019.02.10. 21:16  Hozzászólás  Válasz gergerg (3664) hsz.-re     Olvasás  
  •   3665   
Avatar

 
Ja, és mégvalami. Azért van ilyen lámpám, mert ez ingyen volt.
 


  2019.02.10. 21:15  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3662) hsz.-re     Olvasás  
  •   3664   
Avatar

 
Biztos vagyok benne hogy ez a melegítés nem olyan melegítés mint egy izzószálnál van. Kint próbáltam a hidegben először, ráadásul lefelé világított, és maga a led, ennyi idő alatt kizárt hogy a levegővel adjon át ennyi hőt.
 


  2019.02.10. 21:13  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3660) hsz.-re     Olvasás  
  •   3663   
Avatar

 
Nézd, amikor kezdtem a palántanevelést, rengeteg ilyet olvastam. Gyakorlatilag egymástól szedik az emberek az infót. Nézd meg egy warm white és egy cool white fénycső görbéit, és mond meg hogy lehet-e velük palántát nevelni. Én minden egyéb fényt elzártam a palánták elől, és működött. (vannak képeim az eredményről) Szóval ezeket az írásokat fenntartásokkal kezelem.

A led felépítése ismert. Minden led tartalmaz rgb lapkákat. A speciális növénynevelő ledként árultakból kihagyják a g-t. Ezért bíbor színű összeségében. Vagyis leegyszerűsítve 3 piros 3 zöld és 3 kék természetes fehér. 4 piros, 3 zöld, 3 kék, melegfehér. 3 piros, 3 zöld, 4 kék hidegfehér. 3 piros 3 kék palántanevelő. Ami persze nem igaz, mert jellemzően a növénynevelők általában sokkal több pirosat tartalmaznak mint kéket, mert a virágzásra játszanak. Nekünk meg kék jobban kell. De valóban egy mérés lenne az igazi. Csak nagyon drágák ezek az eszközök.
 


  2019.02.10. 21:10  Hozzászólás  Válasz gergerg (3661) hsz.-re     Olvasás  
  •   3662   
Avatar

 
A tapasztalatom szerint is a nagyobb teljesítményű led lámpák is melegítenek, ha elé tartjuk a kezünk. De hátul hidegek.
Az nagy dolog lenne, ha egy spektrométeres mérés cáfolná a grafikonokat...
 


  2019.02.10. 21:05  Hozzászólás  Válasz gergerg (3659) hsz.-re     Olvasás  
  •   3661   
Avatar

 
Van ennek a lámpának mégegy érdekessége (számomra), hogy már a bekapcsolás pillanatában kb 60 cm távolságból érezhetően melegít, mint amikor a nap süti a kezemet, miközben a felület teljesen hideg. Infravörös pedig csak 780nm fölött van, amit egyetlen görbe szerint sem kellene tudnia.
 


  2019.02.10. 20:53  Hozzászólás  Válasz gergerg (3659) hsz.-re     Olvasás  
  •   3660   
Avatar

 
Igen, az lesz a tuti. ;)
Ha az előző 2 linkem elovasod, nem túl hosszú írások, ott is lebeszélnek a normál ledes világításról palántanevelés esetén.
Amúgy mennyire van vakító világosság, ha bekapcsolod ezt a 200 wattos lámpád?
Ezt majdnem elfelejtettem, a daylight cool a te lámpád esetén egy típust jelent. De mint az elején beszéltük a 6500k a borus nappali fénynek felel meg.
Nem lehet, hogy itt tényleg a nappali fényre értették az ábrát, csak félreérthető volt?
 


  2019.02.10. 20:46  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3658) hsz.-re     Olvasás  
  •   3659   
Avatar

 
Igy hívják a 6500K-t. Mese nincs, vennem kell egy spektrométert.
 


  2019.02.10. 20:38  Hozzászólás  Válasz gergerg (3657) hsz.-re     Olvasás  
  •   3658   
Avatar

 
Ez teljesen kizárt. Nem tudom ki írta róla. Ez inkább egy full spektrum lehetne, de az van fölé írva, hogy nappali fény(daylight)... ;)
 


  2019.02.10. 20:32  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3654) hsz.-re     Olvasás  
  •   3657   
Avatar

 
Eggyel fentebbi hsz képáből nézd meg a harmadik görbét. Az a 6500K
 


  2019.02.10. 20:29  Hozzászólás  Válasz atifoci2 (3655) hsz.-re     Olvasás  
  •   3656   
Avatar

 
Olvastam az ötletet korábban, biztos hatna valamennyire, de én még dolgoznék kicsit a technológián.
 


  2019.02.10. 20:26  Hozzászólás  Válasz gergerg (3653) hsz.-re     Olvasás  
  •   3655   
Avatar

 
Szted működne ha chilit-természetesen ragasztóval - a fákra permeteznék hajtás indulástól vadrágás miatt ? nyilván száraz időben ...most egy ilyen elvetemült ötletem lenne az őzek meg a szarvasok megszivatására...
 


  2019.02.10. 20:12  Hozzászólás  Válasz gergerg (3651) hsz.-re     Olvasás  
  •   3654   
Avatar

 
Látom a képeid, a zöld vonal(fehér led) nagyon hasonlít a felső ábrámhoz, az egy általános fehér led-é.
Az én ábrám viszont speciálisan a 6500K-s led-é.
Most egy pontosabb kép erről. A két piros vonalat én rajzoltam be(460-470 nm). Ezt a tartományt használják a szakemberek szerint a növények a növekedésre.
Mint látod a te lámpád spektrumában ebből elég kevés van. A mérésed akkor lenne korrekt, ha egy szűrőt használnál, ami csak ezt a sávot engedi át a többit nem.
Kép

Az alábbi 2 linken még sok okos dolog található a témában.

https://palantanevelo.blog.hu/2018/02/02/palanta_nevelo_vilagitas

https://palantanevelo.blog.hu/2018/02/01/fenyforrasok_904
 


  2019.02.10. 17:32  Hozzászólás
  •   3653   
Avatar

 
Ma bekerültek a dobozba:

Csángó F1
Elefántormány
Senator
Kecskeméti merevszárú
Szegedi 178
+ 2 chili

Kezdődik a szezon!
 


  2019.02.09. 20:41  Hozzászólás
  •   3652   
Avatar

 
Találtam mégegyet:

Kép
 


  2019.02.09. 20:14  Hozzászólás  Válasz gergerg (3650) hsz.-re     Olvasás  
  •   3651   
Avatar

 
Nem is kell mérnem, mert ezen már túl vagyok. :-)
Akkor helyesbítek. 30 000 lm-ből kb 17 000 fog hasznosulni minimum.

http://terra-kert.hu/viewtopic.php?f=92&t=416&hilit=led+szalag

Amit írsz "hagyományos fényforrásokról" azt értem, csakhogy nem érvényes a én mostani lámpámra.

Találtam egy "fehér led" görbét: Kép

Nézd a kék tartományt!
 


  2019.02.09. 20:10  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3649) hsz.-re     Olvasás  
  •   3650   
Avatar

 
Nyugodtan okoskodhatsz is, ha szeretnél. :-)

Hogy hogy jött ki? szimpla tapasztalat. Korábban, nem tudom írtam-e, rgb ledekkel is világítottam. Talán még megtalálok itthon egy darabot belőle. Ha igen, akkor elindítom szinenként, és megmérem a lux értékét, aztán megmérem egybe is, amikor hidegfehér.
 


  2019.02.09. 18:53  Hozzászólás  Válasz gergerg (3648) hsz.-re     Olvasás  
  •   3649   
Avatar

 
Átolvastam az írásaidat. Ne érts félre nem okoskodni akarok.
Tényleg leírsz mindent, aztán mégis a 6500 K-s lámpát választod az addigiaknak ellentmondva.
"A 30000lm-ből 20000lm piros és kék fény." - ez miből jött ki?
A kifejezetten növények nevelésére alkalmas LED égők sokkal hatékonyabban üzemeltethetők, mint a hagyományos HID izzók. Nemcsak élettartamuk nagyobb, lényegesen kevesebbet is fogyasztanak, miközben a hatékonyságuk 4-5-ször nagyobb a HPS és MH (fémhalogén) izzókénál. A hagyományos lámpák fényéből a növények csak 8-10%-ot tudnak hasznosítani, ellentétben a kifejezetten az erre a célra kifejlesztett LED-es Full spektrumú lámpákkal, ahol ez az arány 80-90%.
A felső kép a 6500K-s, az alsó a full spektrumú izzó. Az energiaszintek jól látszanak színenként.
A LED-es növénynevelő lámpáknak magas a PAR (fotoszintézishez szükséges sugárzás) értéke a hagyományos égőkhöz képest. A HPS növénynevelő lámpákhoz képest a LED lényegesen takarékosabb a kibocsájtott hőveszteség töredéke miatt.
A kikevert furcsa lilás szín a szemüknek szokatlan, de a növényeknek ennek ellenére ezekre fénytartományokra van szükségük ebben az arányban.
A LED palántanevelő lámpák lényegesen közelebb is helyezhető (30-50cm) a növényekhez, mint a hagyományos nagy hőtermelésű lámpák, igy sokkal magasabb lesz a PPF értékük. (Photosynthetic Photon Flux) megmutatja, a fényforrás másodpercenként hány fotont bocsát ki a PAR tartományban.
A növények a vörös és a kék fényből nyelnek el a legtöbbet. Levélképződési, növekedési fázisban a fény rövidebb hullámhosszú, kékes tartományát, míg termésidőszakban, a hosszabb hullámhosszú, vöröses tartományát kedvelik a legjobban. A legtöbb növény a fotoszintézishez a 400-700nm-es tartományt hasznosítja.
Szóval a hagyományos 6500K-s lámpa is hasznos, csak nem gazdaságos.
Kép
Kép
 


  2019.02.09. 16:08  Hozzászólás  Válasz baby-lon (3647) hsz.-re     Olvasás  
  •   3648   
Avatar

 
Ha jobban megnézzük a ledeket, akkor léthatjuk hogy minden led rgb, vagyis a piros, a zöld, és a kék aránya határozza meg a fény "szinét". Egy nem növényeknek kifejlesztett lámpa esetében a zöld szín elvileg nem kell. Ha veszünk egy darab rgb szalagot, és mind a 3 színt rákapcsoljuk, kb természetes fehéret kapunk. Ha a pirosak számát növeljük, melegfehéret, ha a kékek számát, akkor hidegfehéret. Tehát a hidegfehérben pontosan ugyanaz a kék és piros van jelen mint a növénynevelőben, csak van benne zöld is, és így az fehérnek létszik. Tehát egy durva becsléssel, egy 30 000 lumenes lámpában ami 6500K, körülbelül 20 000 lm a piros és kék fény. Természetesen UV nincs benne se infravörös, bár a kezemet a lémpa alá téve úgy 60 cm-re, meglepően melegíti a kezem. (ja, és a zöld sem megy teljesen kárba, de erről majd később, ha érdekel valakit)
 


  2019.02.09. 15:47  Hozzászólás
  •   3647   
Avatar

 
Én is 6500K izzót használok, de mivel ablakban kiegészítő világításnak, így remek ez is...
 


  2019.02.09. 15:45  Hozzászólás
  •   3646   
Avatar

 
Ahogy az új lámpát szereltem a garázsban, megláttam a régi fagyasztószekrényt, ami ideiglenesen (mint a szovjet hadsereg) oda lett kitéve, és az jutott eszembe, hogy egy 60-as izzó fűtésnek, a polcok aljára meg némi led szalag...

Behoztam a földeket melegedni.
 


  2019.02.09. 15:16  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3644) hsz.-re     Olvasás  
  •   3645   
Avatar

 
Az hogy 6500 kelvin, az 6500 kelvin csak, az nem pont így van. Minden fehér fény, egy kevert fény. Én néhány éve alaposan átbújtam ezeket, megnéztem a görbéket is. Kellene szerezni egy spektrométert, az lenne a tuti. De ha a ledek görbéjét összeveted a fénycsövek görbéjével, akkor látható a különbség.
Azt is elfelejtik sok helyen közölni, hogy nem csak klorofil létezik, mint fényevő. Én fénycsövekkel operálok pár évé, de 2 éve leddel is próbálkoztam. Mindkettő működik, a jelenlegi lámpa fényerejétől jóval kisebbel is.
Azért azt is hozzátenném hogy ez nem növénynevelő lámpa hivatalosan.

Kis összefoglalót én is írtam korábban: http://terra-kert.hu/viewtopic.php?p=15392#p15392
 


  2019.02.09. 15:08  Hozzászólás  Válasz gergerg (3643) hsz.-re     Olvasás  
  •   3644   
Avatar

 
Ezt palántanevelő lámpaként árulták? Mert a leírás szerint nem igazán az, 6500 K-en világít csak. A borus, felhős nappali fénynek felel meg. Levélképződési, növekedési fázisban a fény rövidebb hullámhosszú, kékes tartományát kedvelik a legjobban a növények. A legrövidebb hullámhosszú kék fény az ibolya felé közelít. Mit gondolsz?
Ha valaki tapasztaltabb, nyugodtan közbe szólhat...


Kép

Itt találsz 1-2 fajtát és okos gondolatokat is a témában. Nem régen vettem én is, csak most gyűjtöm a tapasztalatokat.

https://ledszaki.hu/adatlapok/E27-foglalat;novenynevelo-palantanevelo-led-lampak/1300-Lumen-E27-foglalat-15W/SA697.html

https://webaruhaz.kertlap.hu/shop/led-noveny-nevelo-izzok/profi-teljes-spektrumu-nagy-teljesitmenyu-noveny-nevelo-led-lampa-ufo/
 


  2019.02.09. 13:45  Hozzászólás  Válasz Misimanó (3642) hsz.-re     Olvasás  
  •   3643   
Avatar

 
A spektrumról nem tudunk semmit, a gyártó nem mutatja meg, de egyébként innen  töltődik le a pdf.
 


  2019.02.09. 12:39  Hozzászólás  Válasz gergerg (3641) hsz.-re     Olvasás  
  •   3642   
Avatar

 
Elárulod milyen lámpát vettél? Hány wattos? Milyen spektrumú? Milyen típus?
Esetleg egy link...
 


  2019.02.09. 11:46  Hozzászólás
  •   3641   
Avatar

 
Sikerült beszereznem egy új lámpát a palántaneveléshez. Ma méricskéltem kicsit a fényerejét:

Screenshot_20190209-102340.png
Szobában, lámpa kapcsolása nélkül délelőtt 10:00-kor
Megtekintve 507 alkalommal.

Screenshot_20190209-102400.png
Ablakban, délelőt 10:00-kor
Megtekintve 507 alkalommal.



Screenshot_20190209-102413.png
26W-os energiatakarékos izzó alatt 1m-re
Megtekintve 507 alkalommal.

Screenshot_20190209-102444.png
Kint az udvaron, enyhén borult időben délelőtt 10:00-kor
Megtekintve 507 alkalommal.

Screenshot_20190209-102506.png
Az új lámpa alatt mérve, 1m távolságból
Megtekintve 507 alkalommal.



Az igazat megvallva, tartok tőle hogy a telefonom nem tud 20 000 lux fölött mérni, mert több alkalmazással is kipróbáltam, és mindig luxra pontosan 20 000-et mutatott, valamint a gyártó szerint 30 000-et kellene tudnia. Na most ezt csak akkor fogom megtudni, ha kisüt a nap, és megmérem azt is, és az is megakad 20 000 lux-nál.

Hogy ez mit jelent? Korábban 1000-2000 lux körüli értékekkel is sikerült palántát nevelni, de macerás volt, mert minden esetben túl közel kellett engedni a palántákhoz a lámpát, és így a palánták ráfordultak a fényforrásra. Ennek elkerülésére sok fényforrás kellett hogy nagy felületet tudjak megvilágítani, de ezt a lémpát bátran felemelhetem akár 2m magasra is, így egyedül is képes nagy területet bevilágítani, és még így is sokszorosa lesz a feényerő az eddiginek. Szóval szerintem jó lesz, de a puding próbája az evés, majd meglátjuk.

Mindenesetre: :unnep:
 


  2019.01.26. 20:22  Hozzászólás  Válasz délkelet (3639) hsz.-re     Olvasás  
  •   3640   
Avatar

 
Én lehet hogy örültem volna ha csak hétfőn érkezik...
 


  2019.01.26. 20:20  Hozzászólás  Válasz gergerg (3637) hsz.-re     Olvasás  
  •   3639   
Avatar

 
Máskor ennyi idő alatt nekem is megjött a csomag, most meg sehol semmi... Lehet - ahogy Attilánál is - a Biosol forte a felelős érte.
 


  2019.01.26. 20:00  Hozzászólás
  •   3638   
Avatar

 
2. Fázis:

8741

8743
 


  2019.01.26. 19:19  Hozzászólás
  •   3637   
Avatar

 
Megérkezett tegnap a gazdaboltos csomag, van már palántaföld, tőzeg és mag is. Bizseregnek az ujjaim. Kíváncsi vagyok meg bírom-e állni hogy holnap összekeverjem őket. :oops:
 


  2019.01.25. 19:52  Hozzászólás
  •   3636   


 
Írd be a google keresőbe: különleges paradicsom
Csodákat látsz!
 


  2019.01.22. 09:07  Hozzászólás  Válasz Alibá (3634) hsz.-re     Olvasás  
  •   3635   


 
Van egy csoportja a facebookon: Paradicsom imádók és organikusan termelők
 


  2019.01.20. 01:02  Hozzászólás  Válasz gergerg (3633) hsz.-re     Olvasás  
  •   3634   
Avatar

 
Őt én is személyesen - de ennyi paradicsomot még nem láttam! :thumbup: (Érdemes nézegetni.) :kuksi:
 


  2019.01.20. 00:26  Hozzászólás  Válasz Alibá (3632) hsz.-re     Olvasás  
  •   3633   
Avatar

 
A linket nem ismertem, Martinlandot viszont igen. :-) Így pontos a válasz.
 


  2019.01.19. 23:18  Hozzászólás  Válasz gergerg (3631) hsz.-re     Olvasás  
  •   3632   
Avatar

 
:$ A linkre gondoltam.
 


  2019.01.19. 20:46  Hozzászólás  Válasz Alibá (3630) hsz.-re     Olvasás  
  •   3631   
Avatar

 
Egy ideig járt ide is, jelentősen hozzájárult a tudástárhoz. (ha egyáltalán komoly volt a kérdés)
 


  2019.01.19. 20:36  Hozzászólás
  •   3630   
Avatar

 
Ismeritek? https://martinlandtomato.wordpress.com/ (Itt lakik nem messze Martinkán.)
 


Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Neticle valamint 1 vendég