Olvasatlan
      Terra-kert Fórum
    
    Szilvafácska Terra Lotto Jackpot:
1510 terra    
Háztáji veteményes, növényei, örömei és bánatai, a gyümölcsös témái, valamint a kertben termesztett vadnövények jönnek ide. NE tessék ide írni módszerekről, pl. gyümölcsfák oltásáról.
  2014.09.03. 22:10  Hozzászólás
  •   0   
Avatar

 
Szilvafa, nőj nagyra!
(azt a keservit)

Szilvafácska


   A szakirodalmi adatokat és a jelenlegi időjárást alapul véve szeretnék emlékeztetni, hogy a hideg időszak elmúltával beindul a szilvamoly áttelelő lárváinak a kelése. Van feromoncsapdám, ezt az első nemzedéket figyelni fogom vele. Az olvasás gombra kattintva megtekinthető az összesítő táblázat. /Jani71/
Dátum Éjjel Nappal
2017.04.26. 4 1
2017.04.27. 15 6
2017.04.28. 5 0
2017.04.29. 1 0
2017.04.30. 0 1
2017.05.01. 0 4
2017.05.02. 10 2
2017.05.03. 15 9
2017.05.04. 9 5
2017.05.05. 10 0
2017.05.06. 16 1
2017.05.07. 19 0
2017.05.08. 10 4
2017.05.09. 21 0
2017.05.10. 0 2
2017.05.12. 16 3
2017.05.13. 9 2
2017.05.14. 13 3
2017.05.15. 2 11


 
 


  2019.04.02. 13:52  Hozzászólás  Válasz atifoci2 (1129) hsz.-re     Olvasás  
  •   1136   
Avatar

 
Örülök a sikernek, remélem neked is annyira bejön, mint nekem...
 


  2019.04.02. 09:58  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1134) hsz.-re     Olvasás  
  •   1135   


 
Hoztam néhány tegnapi képet.

Bibe kampec. Ebből nem lesz gyümölcs.

Szilva bibe 2..jpg
------------------------
Megtekintve 1879 alkalommal.

Szilva bibe 1..jpg
------------------------
Megtekintve 1879 alkalommal.



Látható némi hangya és bogár, de őszintén szólva nem gondolom, hogy nagyon sok közük lenne a jelenséghez
(tegnap nem erről a bogárról írtam, hanem az egyszínű feketéről, de ennek nincs túl sok jelentősége).
A harmadik képen jól látszanak a meddő virágok az elfeketedett bibékkel. A negyedik képen: pedig 'jelentkező' lenne szép számmal és az időjárás is kedvező.

Jojo ág 1..jpg
------------------------
Megtekintve 1879 alkalommal.

Jojo ág 2..jpg
------------------------
Megtekintve 1879 alkalommal.

Jojo ág 3..jpg
------------------------
Megtekintve 1879 alkalommal.

Jojo ág 4..jpg
------------------------
Megtekintve 1879 alkalommal.

 


  2019.04.01. 12:29  Hozzászólás
  •   1134   


 
Baj van! :( Megnéztem néhány szilvafajta kinyílt virágát közelről. Messzebbről tökéletesen egészséges mind, de a bibe vagy hiányzik, vagy elbarnult csonk.
Nagyon nagy százalékban. Gyakorlatilag szinte mind. Mi a ragya lehet ez? Megfagyhattak? Vagy monília lenne? Na de így...?
Érdekes, hogy a Hanita szilván nem látom ezt a jelenséget. Illetve néztem még a Stanley kinyílt és még csukott virágát.
Előzőnél kuka, másodiknál egészséges. Mi érheti a kinyílás után (ha jól logikázom egyáltalán...)?
A Hanitánál miért nem látom nagy számban ezt az egész ügyet? Jojom, Debreceni muskotályom nem vagy alig lesz, pedig csurdig vannak virággal.
Ha a Stanley a kinyílás után szenved kárt, akkor vajon abból mennyi marad (rogyásig van)?
Grrrr! :@ :angry-banghead:
(Megjegyzés: némelyik virág alján látom ezeket az apró fekete bogarakat, amiről nem rég megállapítást nyert, hogy végeredményben ártalmatlan.)

Virágzás kezdete a különböző fajtáknál: tegnap Sermina, Hanita, ma Pitestean, Wegierka, Späth Anna, Ageni, Stanley.
A metszéskor a Paczelten az egyik vesszőt felső állású rügyre metszettem (a már említett szektoriális kettős metszés bevált volta miatt),
majd most ránéztem és nem kicsit lepődtem meg: furcsán duzzadt a többihez képest... Szerintem virág lesz belőle.
Hogy aztán abból az egyetlenből lesz-e termés, az erősen kétséges. :mivanm:
 


  2019.04.01. 08:13  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1126) hsz.-re     Olvasás  
  •   1133   


 
Mutatok egy példát. Tavalyi fűvetés, Marha-jó (vagy Italpollina) ment alá. Mellette a sok éve trágyázatlan 'fű', amit ráadásul egy nagy diófa is szipolyoz...
A tavaly vetett fű azóta nem kapott semmilyen tápanyagot. Csak a pelletből nyeri a kaját. Lassan nyírni kell... ;) Barna homoktalaj.

Marha-jó 3..jpg
------------------------
Megtekintve 1824 alkalommal.

Marha-jó 2..jpg
------------------------
Megtekintve 1824 alkalommal.

Marha-jó 1..jpg
------------------------
Megtekintve 1824 alkalommal.

 


  2019.03.31. 20:47  Hozzászólás  Válasz hevezoli64 (1130) hsz.-re     Olvasás  
  •   1132   


 
Köszönöm! Mivel dolgoztam, csak holnap tudom pontosan megnézni, hol is tartunk, de amennyire meg tudom ítélni, kb. a harmadánál lehet a virágzás.

Egyébként nálam tegnapelőtt megkezdte a Debreceni muskotály, a Jojon kívüli többi ugrásra kész. Pillanatok műve... ;)
 


  2019.03.31. 20:17  Hozzászólás  Válasz atifoci2 (1129) hsz.-re     Olvasás  
  •   1131   
Avatar

 
Ua. (Jojo-ba Joganta, de tavaly)
 


  2019.03.31. 19:56  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1102) hsz.-re     Olvasás  
  •   1130   


 
56255378_342827166360736_5575223847809974272_n.jpg
------------------------
Megtekintve 1721 alkalommal.


56255520_310186716291815_734154578269831168_n.jpg
------------------------
Megtekintve 1721 alkalommal.



Szombati állapot nálam, ma már biztos virágba borult.
 


  2019.03.31. 16:00  Hozzászólás  Válasz baby-lon (1121) hsz.-re     Olvasás  
  •   1129   
Avatar

 
Meg is mozdult a Jojo-ba szemezve :) /kösz/ , ...meg a többi tavaly szemzettből is van mozgás /Hanita , Empress /...így én alighanem a szilvákat befejezem...Igazából nekem a Besztercei a SZILVA , kár, hogy betegségérzékeny...
 


  2019.03.30. 08:18  Hozzászólás
  •   1128   
Avatar

 
Nagy nehezsegek aran sikerult beszereznem egy Tipala szilvat. Sharka tolerans, korai fajta, hasonloan a Tegerahoz. Jokat irtak rola tobb helyen is, tetszett az arany-rozsaszin fedoszine, gondoltam kiprobalom. Van-e itt valakinek tapasztalata vele?
 


  2019.03.29. 21:49  Hozzászólás  Válasz baby-lon (1120) hsz.-re     Olvasás  
  •   1127   


 
Őszintén? Több faj gyümölcseit kóstolgatva egy kissé kezdek elcsúszni a hagyományos fajták felé... Némelyiknek egyre nagyobb a respektje nálam...
Nem részletezem, érintőlegesen már írtam ilyesmiről itt-ott.
 


  2019.03.29. 21:44  Hozzászólás  Válasz gaabre (1119) hsz.-re     Olvasás  
  •   1126   


 
Nem tudom, miként táplálod a fákat, de figyelmedbe ajánlom a pellettált és egyéb ilyen trágyákat (pl. Siforga, ami morzsalékos - mutattam valahol).
Bomba jók! :dejo: :thumbup:
Ha még nem használtál ilyent, akkor nagyon javaslom, kínáld meg a fáidat, nem lesznek hálátlanok... :dejo:
 


  2019.03.29. 21:39  Hozzászólás  Válasz gaabre (1118) hsz.-re     Olvasás  
  •   1125   


 
Az általad felsoroltakból volt nekem is Tuleu gras. Nagyon kedveltük, de sajnos elíztelenedett, meg kellett válnom tőle. :(
A valaha is itthon levő fák közül az általam ültetettekből az egyik legelső az Althan ringló volt. Nem sokáig virágzott... :thumbdown:
A Kirke, Utility, egyebek is a látókörömbe kerültek, amikor a fajták beszerzése volt folyamatban, de ezeket végül nem vettem meg.

A Paczeltről majd referálok, amikor aktuális.
 


  2019.03.29. 17:14  Hozzászólás  Válasz gaabre (1122) hsz.-re     Olvasás  
  •   1124   
Avatar

 
Annál is inkább, mert a te fád gyereke az is :) .
A szintén egy alomból való, rokon Jogantát aug. 16. kezdtem szedni tavaly, és nekem nem egy évben sem bírná októberig a fán. 2 éve terem, nyitott koronás, napsütötte részre ültetve. A darazsak is nagyon kedvelik.
Jolina fajtának is nézz utána.
 


  2019.03.29. 14:27  Hozzászólás  Válasz gaabre (1122) hsz.-re     Olvasás  
  •   1123   
Avatar

 
Szeptember közepétől. Nem potyog, még október végéig is fán tartható. A szülei a Jojo és a Haganta. 70gr+ gyümölcsei vannak.
 


  2019.03.29. 14:16  Hozzászólás  Válasz baby-lon (1121) hsz.-re     Olvasás  
  •   1122   
Avatar

 
Ez érdekes, én kifejezetten elégedett voltam a minőségével; viszont így majd idén összehasonlítjuk, lesznek képek, mikor érik, hogy néz ki, stb.

Ui. érdekel a joganta :)
Mikor érik?
 


  2019.03.29. 10:30  Hozzászólás  Válasz gaabre (1118) hsz.-re     Olvasás  
  •   1121   
Avatar

 
Nekem ezek közül a Jofela van meg, tavaly termett először, de nagyon elégedetlen voltam az ízével... Remélem idén jobbat produkál, ki kell ismernem jobban. Viszont ajánlanám a figyelmedbe a Jogantát, remek fajta, szintén Jojo utód.
 


  2019.03.29. 10:29  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1117) hsz.-re     Olvasás  
  •   1120   
Avatar

 
Nagyon kíváncsi vagyok a fajtával kapcsolatos tapasztalataidra majd. Nagyon vonzanak ezek a régi magyar fajták mindenből, ha kicsit több helyem lenne... Valószínűleg csinálok egy kombifát ezekből a régi fajtákból...
 


  2019.03.29. 10:28  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1116) hsz.-re     Olvasás  
  •   1119   
Avatar

 
Simán lehet, hogy gyenge a talaj alatta. Valószínűleg a benapozással is gond lehetett, de ezt idén orvosoltam.
Egyébként a közelében a utility idén lesz 8 éves, ráadásul azt kész oltványként vettem, nem helyben oltottam, és most látszik rajta az, hogy berakódott rendesen termőrügyekkel. Ez lesz az első igazi éve. Úgyhogy türelmes maradok, ez eddig bejött :)
 


  2019.03.29. 10:26  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1115) hsz.-re     Olvasás  
  •   1118   
Avatar

 
Na majd kíváncsi leszek a véleményedre a minőséget illetően.
Amit én az elmúlt években tapasztaltam:
- nagyon tetszik a wangenheim's koraija. Ez is csak pár szemet hozott az elmúlt 2 évben, de legalább azt megtartotta, kis méretű, viszont nagyon finom.
- szintén kifejezetten szeretem a Kirké kékszilváját. Ez augusztus közepe/vége, elég sokat termett már, igen kedvelem
- nagy kedvenc a tuleu gras, az egyik legjobb a hagyományosan kaphatóak közül szerintem
- a utilityt tavaly kóstoltam meg, nem volt tökéletesen érett az a pár szem, egyelőre nem mondanék róla sokat, idén ha minden jól megy, lesz 1-2 kilo már.
- ami még szintén nagyon pozitív benyomás, az a jofela. Ez a jojo+felicina keresztezése, a jojonál kimondottan jobb beltartalmi minőségű.

A negatív oldalon eddig nekem az Althann ringló áll. Kár, hogy nem serminát oltottam. A Haromát pedig még nem tudtam megkóstolni.
 


  2019.03.28. 21:47  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1115) hsz.-re     Olvasás  
  •   1117   


 
Valami csoda folytán mégis sikerült rálelnem az eredeti adatlapra  (Barnáéknál). Ez persze ugyanaz kicsit átfogalmazva. Itt viszont legalább van fénykép.
 


  2019.03.28. 20:18  Hozzászólás  Válasz gaabre (1113) hsz.-re     Olvasás  
  •   1116   


 
Köszi. Véletlenül nincs a közelben dió vagy akác...? :@ (A további gondolataimat inkább le se írom... :@ )
Ha kezdő lennél, rákérdeznék a tápanyag-ellátásra, de így inkább nem, mert gondolom, minden földi jóval kényezteted. ;)
 


  2019.03.28. 20:00  Hozzászólás  Válasz gaabre (1112) hsz.-re     Olvasás  
  •   1115   


 
Én is évekig hajtottam, mire sikerült (feltéve, hogy tényleg az - mindenesetre elég fura, 'gömbölyded' végű levelei vannak, totál elüt minden mástól).
Barna és fiai faiskola  a beszerzési forrás, mint több más fajtánál. Sajnos nem tudom a fajta adatlapját linkelni, mert most nincs fenn nekik.
Viszont a Pálinka ABC  oldalon a lap alján olvashatsz róla. A fent említett levélügy úgy néz ki, stimmel. Most már csak a többi passzoljon!
Jó lenne már a gyümölcsét is látni, kóstolni. Na, de remélem, annak is eljön az ideje másfél vagy max. két és fél éven belül. ;)
 


  2019.03.28. 19:50  Hozzászólás  Válasz Misimanó (1109) hsz.-re     Olvasás  
  •   1114   


 
Grimson,remélem tudok róla írni
 


  2019.03.28. 10:05  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1102) hsz.-re     Olvasás  
  •   1113   
Avatar

 
Drukkolok. Én a Haromával vagyok így. Idén 2. éve. Tavaly is ez volt a szitu, idén is kb. 2 virágrügy van rajta. Kiritkítottam fölüle a mogyoróbokrot, remélem jövőre több rügy differenciálódik.
 


  2019.03.28. 10:04  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1103) hsz.-re     Olvasás  
  •   1112   
Avatar

 
Sosem hallottam még erről a fajtáról. Honnan van neked?
 


  2019.03.28. 06:17  Hozzászólás  Válasz hevezoli64 (1105) hsz.-re     Olvasás  
  •   1111   


 
Köszönöm! Remélem a legjobbakat.
 


  2019.03.27. 23:51  Hozzászólás  Válasz Misimanó (1107) hsz.-re     Olvasás  
  •   1110   
Avatar

 
"Pedig több fórumosnak is van Angeleno, van aki már meg is vált tőle..." - pl. a napokban én. Ki ugyan nem vágtam, csak az átoltásával próbálkoztam, remélem sikerrel (Empress ment bele)
 


  2019.03.27. 23:44  Hozzászólás  Válasz Darorr (1108) hsz.-re     Olvasás  
  •   1109   
Avatar

 
Ha nem fagy el, lehet majd jócskán ritkítanod...
Milyen fajta egyébként?
 


  2019.03.27. 21:47  Hozzászólás
  •   1108   


 
Nálam így néz ki a japán
Grimson 2019.jpg
------------------------
Megtekintve 1265 alkalommal.

 


  2019.03.27. 21:45  Hozzászólás  Válasz hevezoli64 (1098) hsz.-re     Olvasás  
  •   1107   
Avatar

 
Pedig több fórumosnak is van Angeleno, van aki már meg is vált tőle...
A Sárkányvér és a Japán sárga ringlót itthon vettem, csak az Autumn Giant olasz, illetve a Flavor Supreme jött a szlovákoktól.
Egyébként az ajtóm nyitva áll a normális emberek előtt... ;)
A nézelődés pedig szerintem kóstolási időben az igazi. :)
 


  2019.03.27. 21:37  Hozzászólás
  •   1106   
Avatar

 
A mai állapotok a szilváimnál, a többi fajtám még nem is bimbós.


DSCF6344 Autumn Giant.JPG
Autumn Giant
Megtekintve 1238 alkalommal.

DSCF6341 Sárkányvér.JPG
Sárkányvér ringló
Megtekintve 1238 alkalommal.

DSCF6340 Japán sárga ringló.JPG
Japán sárga ringló
Megtekintve 1238 alkalommal.

DSCF6338 Angeleno.JPG
Angeleno
Megtekintve 1238 alkalommal.

 


  2019.03.27. 21:32  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1102) hsz.-re     Olvasás  
  •   1105   


 
Na végre! Sok sikert hozzá!!
 


  2019.03.27. 21:28  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1103) hsz.-re     Olvasás  
  •   1104   
Avatar

 
Nálam a Jofela ilyen. Meg sem moccant még.
 


  2019.03.27. 20:41  Hozzászólás
  •   1103   


 
Érdekes jelenség, hogy a Paczelt szilvája mennyire le van maradva a vegetációval. :nahat: :alvaka:
Igaz, még nincs rajta virág és a többin is tulajdonképpen a virágok mutatnak, de ha a hajtó rügyeket nézem, akkor is olyan fura.
Már kezdtem azt hinni, hogy valami baj van, de aztán megláttam néhány vessző végi rügy zöld foltjait. Kissé megnyugodtam.
Ha ez a fajta genetikailag ilyen, akkor ez később akár még jól is jöhet. Kiderül. Jövőre vagy inkább utána már virágozhat, akkor többet tudok.
 


  2019.03.27. 19:25  Hozzászólás  Válasz gaabre (1100) hsz.-re     Olvasás  
  •   1102   


 
Gondolkodom, gondolkodom... Az van, hogy holnap még itthon vagyok, utána három nap meló (tehát épp a szép időben). Azután megint itthon leszek,
viszont ha bejön a jóslatod, buktam a permetezést... Az ezelőtti pedig csak a kajszikra ment, a szilvák még nem voltak alkalmas állapotban, tehát nem láttak még felszívódót az idén. A zöme zöld vagy fehér bimbós állapotban van, aprócska levelekkel a virágok tövénél, tehát lenne már felszívó felület.
Nem beszélve a már említett Jojoról, illetve az Egri veresről, ami ma kibontotta ez első virágot (ma még csak ezt az egyet).
Ez a fajta nálam ezzel a virággal kezdte a 'termő' időszakot. Szóval a több évnyi várakozás most hozza majd meg a gyümölcsét, ha nem jön közbe semmi. :dejo:
Egy órája lőttem, nem túl jó, telefonos kép. Olyan béna pozícióból kellett fényképezni, hogy nem volt lehetőségem két kézzel macerálni a telefont,
hogy egy kicsit alul exponáljam a fehér szirmok szebb kirajzolása érdekében. Egy kezes volt, csak a gombot tudtam nyomni.
A többit így hozta ki az automatika...

Egri veres _1.jpg
Egri veres szilva.
2019. 03. 27.

Megtekintve 1181 alkalommal.

 


  2019.03.27. 15:46  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1099) hsz.-re     Olvasás  
  •   1101   
Avatar

 
Érdekes, nálam még az nagyon messze van, viszont a Joganta nagyon akart már a lehűlés előtt...
 


  2019.03.27. 15:43  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1099) hsz.-re     Olvasás  
  •   1100   
Avatar

 
Már nagyon várom, hogy hétvégén láthassam őket. Gyönyörű időt mondanak. Jövő hétre viszont esős lehűlést. Úh. szerintem kapnak a szilvák egy adag chorust...
 


  2019.03.26. 20:56  Hozzászólás
  •   1099   


 
Ma megkezdte a virágzást a Jojo.
 


  2019.03.26. 14:53  Hozzászólás  Válasz Misimanó (1096) hsz.-re     Olvasás  
  •   1098   


 
Hűha!
Ezekről a fajtákról még csak nem is hallottam. Egyszer megnéznék egy ilyen kertet! :dejo:
 


  2019.03.25. 23:52  Hozzászólás
  •   1097   
Avatar

 
Szilvafácska :SRCE
 


  2019.03.16. 13:36  Hozzászólás
  •   1096   
Avatar

 
1-2 előrehaladott szilvám.


DSCF6093 Autumn Giant.JPG
Autumn Giant
Megtekintve 1255 alkalommal.

DSCF6106 Sárkányvér.JPG
Sárkányvér ringló
Megtekintve 1255 alkalommal.

DSCF6108 Japán sárga ringló.JPG
Japán sárga ringló
Megtekintve 1255 alkalommal.

DSCF6087 Angeleno.JPG
Angeleno
Megtekintve 1255 alkalommal.

 


  2019.02.10. 20:22  Hozzászólás  Válasz evodia2010 (1094) hsz.-re     Olvasás  
  •   1095   
Avatar

 
Tényleg hasonlít. Most azt nem dönteném így el látatlanba, hogy melyik a nagyobb. Sajnos az én Sermina-m kiment. Október végén visszatérünk rá. ;)
A netes képeken sajnos nem látjuk a pontos méretet, mert nem tudom mekkora az a kéz, illetve a videón is cselesen teszi a szilva mögé a kezét, így a kéz kisebbnek látszik a szilvához képest...
 


  2019.02.09. 23:01  Hozzászólás  Válasz Misimanó (1091) hsz.-re     Olvasás  
  •   1094   


 
Így néz ki a sermina ringló is....
 


  2019.02.07. 21:39  Hozzászólás  Válasz andras (1092) hsz.-re     Olvasás  
  •   1093   
Avatar

 
Remélem az idén ősszel megválaszolom ezt a kérdésed. ;)
10 fajtánál én is megálltam, nálam se lesz több.
 


  2019.02.07. 21:20  Hozzászólás  Válasz Misimanó (1091) hsz.-re     Olvasás  
  •   1092   
Avatar

 
Hát, ami azt illeti, tényleg Giant :) Remélem finom is.
Szilvából van hat fajtám, többet már nem bővítek, csak csodálkozom, hogy ekkora szilvák is léteznek.
 


  2019.02.04. 22:31  Hozzászólás  Válasz andras (1090) hsz.-re     Olvasás  
  •   1091   
Avatar

 
Tényleg méretes, és mit szólsz egy Autumn Giant-hez? ;)

Kép
 


  2019.02.04. 21:50  Hozzászólás
  •   1090   
Avatar

 
Egy méretes ausztrál szilva (New Queen):

 


  2019.01.08. 22:50  Hozzászólás  Válasz hevezoli64 (1088) hsz.-re     Olvasás  
  •   1089   


 
Ha már így rábukkantál erre a fajtára és a feltételezhető esetleges fajtaazonosságra, akkor igen érdekes lehetne a morfológiai bélyegek
alapján történő összehasonlítás. Akár közelebb vihetne a valósághoz és kiderülhetne, hogy tényleg ugyanaz. Jó lenne valami korrekt szakirodalom!
Aztán jól megnézni az említett bélyegeket tavasztól őszig (már persze azokra gondolok, amelyek csak olyankor láthatóak, a többit meg nyilván bármikor).
 


  2019.01.08. 18:30  Hozzászólás  Válasz Jani71 (1087) hsz.-re     Olvasás  
  •   1088   


 
Igaz, nem jól fogalmaztam.
Későn fordul termőre, és az nem azonos a lassú növekedéssel.
Levélbetegség nincs úgyszintén.
De a képen látható szilva olyan, mint a termésem.
 


  2019.01.07. 23:38  Hozzászólás  Válasz hevezoli64 (1086) hsz.-re     Olvasás  
  •   1087   


 
Hát nem tudom... Ahogy írtam is, nálam nem igazán tartozik a lassan növők közé... :thumbup: Sőt!
Némelyik modern fajta még talán kifejezetten lassabb növekedésű. A 40. hsz. után a rozsdagombás hajlamról is említést tesznek.
Én semmi ilyent nem tapasztaltam. :thumbup: Persze Te tudod, hogy miként vélekedsz a témáról, csak leírtam a tapasztalatomat.
 


ElőzőKövetkező

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég